對話現(xiàn)場

編者按：丹尼爾·拉塞爾是美國前助理國務(wù)卿，于2013年至2017年負(fù)責(zé)東亞及太平洋事務(wù)，也是奧巴馬政府“重返亞洲”戰(zhàn)略的重要人物，他曾因在2015年談?wù)撃虾栴}時，言語中涉及中國道教概念“風(fēng)水”而受到中國輿論關(guān)注。目前，他是紐約亞洲協(xié)會政策研究所的常駐外交官。他于6月24日至25日出席第十一屆世界和平論壇。會后，鳳凰網(wǎng)與他進行了簡短對話。對話中拉塞爾表示中美之間應(yīng)下定決心避免，停止引戰(zhàn)行為，同時，應(yīng)重啟有效溝通，修復(fù)中美人民間友好交流互信的“安全網(wǎng)”。

對話丨侯逸超

編輯丨白金娜

圖為網(wǎng)友制作的丹尼爾拉塞爾合成圖片，2015年5月，他說“（在南海）填海造島不一定違反國際公約，但必然會破壞東南亞地區(qū)的風(fēng)水、和諧”，而受到中國輿論關(guān)注。圖源 鳳凰資訊

鳳凰網(wǎng)《與世界對話》：拉塞爾先生，很高興再次見到您。在昨天的世界和平論壇上，您提到中國和美國已經(jīng)沒有時間了，兩國需要立即解決一些問題。

世界上最大的對沖基金公司橋水創(chuàng)始人瑞·達利歐也說，中國和美國正處于的邊緣。且鳳凰網(wǎng)的許多讀者也認(rèn)為，中美兩國此刻已經(jīng)陷進沖突的陷阱，不可避免。而那么，您是怎么看待這個問題的？您認(rèn)為迫在眉睫嗎？

拉塞爾：是有可能的。美國和中國雙方都下定決心要避免，但光有決心并不足以阻擋發(fā)生。很容易就會演變成危機。而我們目前沒有很好的機制來處理此種危機，防止它變?yōu)轭I(lǐng)導(dǎo)人和國家都不希望發(fā)生的沖突。

在美國有一句俚語，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)身處險境，應(yīng)該停止掘進?。╳hen you find yourself in a hole, stop digging）。這就是說，不要做那些顯然會使情況惡化的事情。

現(xiàn)在，美國與中國所采取的措施還不足以改善與恢復(fù)建設(shè)性的、積極的、合作的美中關(guān)系。但恢復(fù)這一關(guān)系是雙方都能做到的，也必須要做到的。現(xiàn)在，為了達到這個目的，我們不僅要相互交流，更重要的是，我們要相互傾聽。傾聽并不意味著一方要接受或服從另一方。但傾聽是理解的基礎(chǔ)，而理解是信任的基礎(chǔ)。而信任，我作為一名外交官，深知信任是有意義的合作的必要前提。

我們并不需要絞盡腦汁地想如何能找到美國與中國和平共處的方法，我們可以利用我們的記憶。這并不意味著我認(rèn)為兩國將永遠(yuǎn)回到過去，認(rèn)為我們可以重現(xiàn)70年代關(guān)系正?；那闆r，或那之后的合作，或我們在奧巴馬政府期間建立的非常有建設(shè)性的關(guān)系。

但我們可以記住我們從前是如何能從不同領(lǐng)域、不同地區(qū)且多層次的各種對話中提取價值的。我們可以從我們的回憶中學(xué)習(xí)建設(shè)性的合作關(guān)系和伙伴關(guān)系，從而攜手解決大的全球威脅，如埃博拉病毒在西非的爆發(fā)，如網(wǎng)絡(luò)行為中非常尖銳的且有分歧的領(lǐng)域。

1972年，尼克松訪華，標(biāo)志著中美兩國在對抗了20多年之后，開始走向關(guān)系正常化。

鳳凰網(wǎng)《與世界對話》：我十分贊同您的觀點，我也認(rèn)為我們需要真正、真誠地聽取對方的意見。但我們的許多讀者認(rèn)為中美之間溝通的必要，溝通是沒有用的。您認(rèn)為中美之間的溝通與往來有用嗎？您能提供一些有效溝通往來的例子嗎？

拉塞爾：要判斷雙方溝通往來是否有效，我們只需要看看當(dāng)溝通停止時會發(fā)生什么。新冠疫情爆發(fā)時的溝通停止就是一個很好的例子，這就是臨床證據(jù)（clinical evidence，指在臨床試驗、病例研究等醫(yī)學(xué)實踐中收集的數(shù)據(jù)和信息，用于評估醫(yī)療干預(yù)措施的安全性和有效性）。

第一，缺乏溝通會大大降低雙邊關(guān)系的有效性，大大增加彼此間的風(fēng)險和緊張。

第二，具體而言，美國和中國人民之間的個人關(guān)系，美國和中國的企業(yè)之間的個人關(guān)系，這些關(guān)系在領(lǐng)導(dǎo)人和政府官員的活動下形成了一種安全網(wǎng)。

信不信由你，領(lǐng)導(dǎo)人有時會犯錯，做出錯誤的判斷。但是，即使他們從鋼絲上掉下來，在國家關(guān)系中出了問題，人民與人民之間關(guān)系的安全網(wǎng)（依舊是有效的）。

2017年特朗普上臺后推翻了諸多奧巴馬政府的政策，也做出很多“驚世駭俗”之舉，有諸多誤判，幸而被中美機制糾正挽回。

公眾有能力說：“等等，我知道這里出了問題，但我在另一個國家有朋友。我在另一個國家學(xué)習(xí)。這些（我所接觸到的）人都是體面的人。（這個問題）似乎是不可能的。我不知道他說的是真是假，但我決定信任他。（I want to give the benefit of the doubt.）

這個兩國人民之間的安全網(wǎng)現(xiàn)在已經(jīng)破損了，我們需要重建它。

鳳凰網(wǎng)《與世界對話》：這一觀點很有道理。那么，在會議中，您提到了人工智能挑戰(zhàn)和氣候挑戰(zhàn)。中美兩國在這些領(lǐng)域有共事與合作的可能嗎？

拉塞爾：美國與中國已經(jīng)錯過了一次重大的合作機會，那就是2019年底，在由COVID病毒引起的致命挑戰(zhàn)上進行合作。

中美雙方?jīng)]有充分合作，沒有努力保護兩國自己的人民免受這一非常危險的威脅。結(jié)果是許多、許多人死亡，以及大量的痛苦和經(jīng)濟損失。這些本不該發(fā)生。

今天有一個來自關(guān)鍵技術(shù)和人工智能領(lǐng)域的，類似的威脅正在醞釀，比如核聚變。這些領(lǐng)域可能被用來改變地球，使其更好，或摧毀它。現(xiàn)在都已經(jīng)算為時已晚了。

因此，美國與中國迫切需要合作建立指導(dǎo)方針、倫理諒解與防止危險擴散的框架，就像兩國在核武器方面已經(jīng)完成的和繼續(xù)需要完成的工作那樣。

鳳凰網(wǎng)《與世界對話》：是的，謝謝您。