“電影我還沒看，但我看了預(yù)告片，影像呈現(xiàn)很驚人，氛圍很有沖擊力，我喜歡。”

11月25日，改編自老晃同名的電影《涉過憤怒的?！氛缴嫌沉?。這是曹保平導(dǎo)演“灼心系列”的第三部，講述了少女小娜身中17刀被害，父親老金跨國追兇的故事。

在接受澎湃新聞專訪時，老晃還沒來得及去電影院看這部片子，但通過網(wǎng)上的各種短視頻與評論，他知道電影改編選擇了另一個方向，結(jié)局也發(fā)生了很大的變化，導(dǎo)致小娜死亡的從一個具體的兇手變成了一個更復(fù)雜、更富討論空間的指向?！耙苍S這就是改編的神奇之處，同樣的種子，最后竟能開出不一樣花來。”

《涉過憤怒的?！泛?/p>

在寫之前，老晃先當了幾年編劇。他是《黃金大劫案》《瘋狂的外星人》《八佰》的文學策劃，也是《匹夫》《新步步驚心》的聯(lián)合編劇。2014、2015年，老晃開始寫，除了《涉過憤怒的?！?，還著有長篇《蝕骨塔》，中篇《鵜鶘小姐》《池中之物》《浮冰》等。2020年，收錄《涉過憤怒的海》《浮冰》《鵜鶘小姐》三個中篇的集《涉過憤怒的?！酚山K鳳凰文藝出版社出版，如今已經(jīng)七刷。

2020年，集《涉過憤怒的?！酚山K鳳凰文藝出版社出版

此前有傳言稱《涉過憤怒的?！泛汀敖璋浮庇嘘P(guān)，但事實上《涉過憤怒的?！穼懹凇敖璋浮敝?。它最初的想法源于一起發(fā)生在美國的真實案件：一個中國女留學生被同學謀殺，兇手潛逃回國，美國找不到他。當老晃第一次聽到這件事，他滿腦袋想的是受害人的父親乘坐十幾個小時飛機去大洋彼岸認領(lǐng)女兒尸體的那種痛苦。而兇手銷聲匿跡這個事實也引起他極大的憤怒，這種情緒驅(qū)動了中的父親，讓他踏上復(fù)仇之路。

“《涉過憤怒的海》表面講的是個復(fù)仇故事，可它只是一個復(fù)仇故事嗎？我覺得很重要的一點就是它涉及到了一些社會議題，很尖銳，對這個議題我并沒有采取回避態(tài)度，屬于時代的憤怒應(yīng)該被展示出來，而不是一再被壓抑、被糊弄過去，甚至是被扭曲成完全相反的東西?！?/p>

11月26日，老晃就《涉過憤怒的?！吩?、與影視改編的關(guān)系、自己寫劇本也寫的經(jīng)歷等接受了澎湃新聞記者獨家專訪。

老晃

【對話】

的歸，電影的歸電影

澎湃新聞：作為原著作者，你對《涉過憤怒的海》的電影改編有著怎樣的評價？它超乎你的預(yù)期了嗎？

老晃：電影最大的改動是核心沖突變了，從兩個爹的對決變成一個父親和一個母親的對決，兩個爹的對決其實不是單純爹的對決，而是階級，那是的主旨，但我也理解，在當前的語境下以這個方向做電影，恐怕很難成活……電影改編選擇了另一個方向，結(jié)局也發(fā)生了很大的變化，導(dǎo)致小娜死亡的從一個具體的兇手變成了一個更復(fù)雜、更富討論空間的指向，這是相當冒險的改編，可能會給一部分觀眾帶來巨大心理震撼，但也可能會造成另一部分觀眾的困惑和失落……所以你看，也許這就是改編的神奇之處，同樣的種子，最后竟能開出不一樣花來。

黃渤 飾 被害人父親老金

周迅 飾 嫌疑人母親景嵐

澎湃新聞：你印象里國內(nèi)哪些文學作品有了成功的影視化改編？

老晃：坦率地講，很少。早些年是有的，《芙蓉鎮(zhèn)》《活著》《霸王別姬》《鬼子來了》……那是當代文學和電影的蜜月期，有很多電光石火的時刻，現(xiàn)在情況發(fā)生了變化，文學發(fā)生了變化，電影也是，傳播的介質(zhì)變了，人的想法也變了啊。我有時候也會問自己，如果寫電影有足夠的自由度，我會不會去寫？至少在最初，這是不得已而為之的事情。而且我看不到改善的跡象。

澎湃新聞：你如何看待文學原著與改編影視作品的關(guān)系？

老晃：作為它已經(jīng)成立，把它改成電影，它更多是為這部電影提供服務(wù)，而不是反過來。作者不該限制電影的創(chuàng)作，我也改編過其他作家的，日本很有名的作家，當時對方的限制就很多。作為一個既寫劇本又寫的創(chuàng)作者，我更有這個自覺，絕不會在任何層面上干預(yù)電影的創(chuàng)作，哪怕他們找到我，我也婉拒，不會提任何建議。簡單講，就是應(yīng)該讓的歸，電影的歸電影。

憤怒是正當?shù)?，而且有力?/strong>

澎湃新聞：《涉過憤怒的?！纷畛醯南敕▉碜砸黄鹬袊魧W生在美國被同學謀殺的真實案件，你為此寫了七稿，最終定下被殺女孩的父親（老金）涉過大海的結(jié)局。在寫時，你代入了老金嗎？

老晃：代入主人公，我覺得是必然的。雖然我自己沒有孩子，但人生的痛苦總有一些相似性。孩子遇害，正義得不到伸張，憤怒難道不應(yīng)該是第一反應(yīng)嗎？《涉過憤怒的海》表面講的是個復(fù)仇故事，可它只是一個復(fù)仇故事嗎？我覺得很重要的一點就是它涉及到了一些社會議題，很尖銳，對這個議題我并沒有采取回避態(tài)度，屬于時代的憤怒應(yīng)該被展示出來，而不是一再被壓抑、被糊弄過去，甚至是被扭曲成完全相反的東西。

周依然 飾 被害人金麗娜

澎湃新聞：寫了之后，你對“憤怒”這個詞有了哪些新的理解？

老晃：憤怒，我作為一個寫作者，只會在一種情況下使用這個詞：它是正當?shù)?，而且有力量。缺一不可。我認為自己幾乎所有作品里都有一種憤怒。

澎湃新聞：對于這個，我印象很深的除了老金的復(fù)仇，還有老金的自問。他問自己是什么時候沒了女兒：不是她斷氣的時候，不是送她去日本的時候，而是更早——一個父親再也沒能給她安全感的時候。這一“父親的反思”非常戳人。可否談?wù)勀銓τ诋敶H子關(guān)系的觀察與想法？

老晃：親子關(guān)系就像親密關(guān)系，平時我常?？吹竭@種問題，比如怎么和青春期的孩子相處，怎么吸引心儀的女生這些，我自己也經(jīng)常深受人際關(guān)系的困擾。親子關(guān)系又是一個需要更多知識的分枝，我甚至不知從何說起，但既然它是人際關(guān)系的一種，處理起來還是有基本的共性，就兩條：第一條是我希望別人怎么對我，我就怎么對別人；第二條是，在第一條上你千萬不要騙自己。說到底就兩個詞：尊重、理解。

澎湃新聞：《涉過憤怒的海》首次出版于2020年，如今已經(jīng)七刷。當你重溫這部作品，你認為它還有哪些可以改進的地方？

老晃：現(xiàn)在重看，當初那種一鼓作氣寫下來的感覺還是很好的，這個故事需要這種沖動，速度感和力量感，可明顯的缺陷也是它造成的，它太簡單，太草率，粗線條。有讀者批評它作為太像劇本，確實，它有這個問題，但真正的問題不是它像劇本，而是像自我表達比較少的類型片劇本。如果是現(xiàn)在寫，我應(yīng)該會考慮把它寫成長篇。

澎湃新聞：包括《涉過憤怒的海》在內(nèi)，你似乎對海上故事特別著迷，這是因為你的生活經(jīng)歷嗎？還是別的什么緣故？

老晃：很多人問過我這個問題，《涉過憤怒的?！愤@本集里有三個中篇，除了同名的這篇，另外兩篇，《浮冰》主線故事講的是捕鯨，通篇有海，《鵜鶘小姐》故事也發(fā)生在海邊，這么看來，我確實對大海很癡迷……有意思的是，我剛完成的長篇《餓兔子跳》也和大海密切相關(guān)。

但我的生活里其實沒有海。我在新疆長大，兩歲就到了，一直到成年，被稱為“世界上離海最遠的城市”，可能正是因為這樣，我對海的想象被大大激活了？但這幾個故事都和海有關(guān)系確實是個巧合，就是彼時我感興趣的那個人物、那個故事剛好發(fā)生在海邊，如果說我真的對海有迷戀，那也一定是潛意識里的，我自己覺察不到。

《涉過憤怒的海》劇照

一邊寫劇本，一邊寫

澎湃新聞：你是先開始寫，還是先開始寫劇本？能和我們分享下你的寫作經(jīng)歷嗎？

老晃：我是當了幾年編劇之后才開始寫的。最早我做雜志，電影雜志，每天就是如饑似渴地看片、寫影評，可以說，當時看電影就是我全部的生活。寫劇本是因為姜文。當時我在《新電影》寫了不少影評，姜文導(dǎo)演看了，覺得可以聊一下，托人喊我，我就去了。當時我電影看的確實比較多，但對電影創(chuàng)作其實并不太懂，去了主要就是聽、觀察。這個過程很享受，有幾個月吧，在太廟，他工作室，聽一群電影人、作家聊電影，聊文學，他們都很真誠，聊得也很生動。慢慢我來了興趣，就試著寫了個劇本，竟然有人買，還拍了，是個電視電影。之后我就走上編劇這條路了，要感謝當時那些人，我至今難忘那個時候感受到的自由、平等、熱情洋溢的創(chuàng)作氛圍。

一直到2014、2015年我才開始寫，當時我已經(jīng)寫了幾年劇本，也有拍成電影的，但更多項目兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)還是黃了，我就想，我要試試寫，起碼想寫什么就能寫什么，然后就飛快寫了兩個中篇，其中一個就是《涉過憤怒的?！贰＿@個被肯定，尤其是選定了我信任的導(dǎo)演，讓我有了信心，覺得一邊寫劇本一邊寫就是我的最佳選擇。

《涉過憤怒的?！穭≌?/p>

澎湃新聞：在你看來，與劇本創(chuàng)作有哪些不同？它們對你而言分別意味著什么？

老晃：和劇本是兩個世界，可以說，從骨頭到肉到皮都不一樣。打個粗糙的比方，都是表達，寫劇本好像我在跟一群朋友聊天，我希望熱熱鬧鬧的，大家都盡興；寫就像我自己一個人躺在家里沙發(fā)上想心事，然后給我一個好朋友打電話。按照現(xiàn)在最流行的那套人格分類法，寫劇本就像對外交流，消耗我的能量，寫是獨處、儲存能量的，這兩種東西我都需要。

另外，劇本它有一個系統(tǒng)，是非常嚴格的。尤其我愿意寫的那種電影，俗稱類型片，就更在意和觀眾的交流。這種交流還不是附和，要真誠，要有心機和膽識，要體貼、精心營造氛圍，又要和觀眾建立背靠背的關(guān)系，還要誘惑他們，讓他們覺得好看，有樂趣，同時還要保留完整的尊嚴。這種劇本你不想按一定的規(guī)則來，作品就會受損，關(guān)鍵是最后觀眾的感受會受損。無論有時候你多抗拒，不理解，你都得把這個系統(tǒng)內(nèi)化成自己的一部分，才能操作。實際上就像你跟這個世界上其余的人交流和相處，無論是你不理解的人還是你愛的人，你都必須妥協(xié)自己的一些個性，同樣的表達你需要精心設(shè)計最好的形式，還得確保他們最大程度收到你的善意和所要表達的內(nèi)容，你付出這個努力，外部世界和陌生人，也就是觀眾，也會回報你很多。這個創(chuàng)作過程中當然有困惑，非常辛苦，但也有莫大的樂趣。

《涉過憤怒的?！分笥幸恍┯耙曧椖空业轿?，多數(shù)是犯罪故事的劇本，真實案件改編，不少題材我都很感興趣，還一頭深入進去，查資料、做功課、受震撼，但到了最后審查我繞不過去……所以，雖然寫劇本、寫我都喜歡，可接劇本我肯定是更謹慎的，因為要面對的未知更多，不可控更多，這些往往會讓創(chuàng)作瞬間就陷入被動，有時甚至對身心都是很大的消耗。的話，因為是儲存能量，對我更多是一個享受，它好像洗澡的時候哼歌，開會的時候在紙上亂涂亂畫，對身心的療愈效果特別好，寫的時候，我可以盡情享受純粹的寫作、創(chuàng)作的快樂。光是沒有甲方這一點，大家就很容易理解了吧，哈哈。我個人覺得，編劇都可以嘗試寫寫，不帶功利心，就只面對你自己，這對身心健康是一個很好的調(diào)整。但這真的很奢侈??！

《涉過憤怒的?！穭≌?/p>

澎湃新聞：你覺得寫和寫劇本會相互影響嗎？劇本創(chuàng)作經(jīng)驗會給你的創(chuàng)作帶來哪些幫助？

老晃：寫的時候，我會追求文字帶來的視聽想象，追求節(jié)奏和氛圍，琢磨怎么吸引和感染讀者。我很喜歡韓東老師用的一個詞，“誘導(dǎo)”，他說作家應(yīng)該是好的向?qū)?。因為閱讀和看電影、刷短視頻是完全不同的事，一個人可以被推送短視頻，也會因為一些電影之外的原因走進影院，但不會順便、被動或比較隨意地就進入一本，尤其是長篇，在這個時代，不要說長篇，完整讀一個中篇對讀者都算冒險了。

寫劇本積累的工作方法我也會用在寫上，比如，我寫是要有大綱的，很詳細的大綱，詳細到了變態(tài)的程度。我知道很多作家寫是不做大綱的，從第一行順著寫下去，隨性地寫，也能寫得很好，我不行，電影思維深深影響著我寫的方式，我需要謀局布篇，就像造船一樣，我需要圖紙，需要一個堅不可摧的結(jié)構(gòu)。

澎湃新聞：反過來說，劇本創(chuàng)作是否也可能給創(chuàng)作帶來一些不利的影響？如果可能，你需要如何克服這些影響？

老晃：如果沒有將近十年的編劇訓練，我不可能一下子就寫出《涉過憤怒的海》這個。要說不利影響，可能也有，就是我的更多是情節(jié)驅(qū)動而不是人物驅(qū)動的，這導(dǎo)致我的更偏類型，而我一直希望我的能有更多的可能。我目前最感興趣的方向依然是犯罪，犯罪用一種類型化的寫法，對讀者其實會比較友好。不過，我寫每個都會有意識地嘗試不同方法，包括語言風格，都不太一樣，《涉過憤怒的海》這本書里三個中篇，篇篇風格不同。寫不只是寫故事，這種探索和嘗試，經(jīng)常也能帶來意想不到的快樂和驚喜。