近日，菲律賓前杜特爾特和現(xiàn)小馬科斯分別在達(dá)沃和馬尼拉的集會上互相抨擊對方。杜特爾特炮轟馬科斯是“癮君子”，甚至提出將其罷免的可能性；次日，馬科斯針鋒相對，稱杜特爾特的判斷力受到芬太尼的影響。

雖然小馬科斯在之后的訪問越南期間表示，自己與副莎拉·杜特爾特的關(guān)系與之前“完全一樣”，“團結(jié)團隊”完好無缺，但菲律賓坊間關(guān)于這兩個家族關(guān)系已現(xiàn)裂痕的推斷依舊沸反盈天。

從聯(lián)合競選到上臺執(zhí)政，馬科斯和杜特爾特兩大家族為何此時讓矛盾顯化？而小馬科斯上任至今，在外交層面選擇了讓老杜極其不滿的道路——轉(zhuǎn)向華盛頓的同時增加與中國在南海上的摩擦，打的又是什么算盤？圍繞相關(guān)問題，觀察者網(wǎng)采訪了上海文匯報駐菲律賓記者張松。

觀察者網(wǎng)：杜特爾特和小馬科斯兩人在集會上互相抨擊，在您看來，這是否意味著兩人或兩個家族的矛盾徹底公開化？杜特爾特對小馬科斯不滿的原因有哪些？

張松：基本上可以這么說，現(xiàn)在大家更多是討論雙方為什么選擇在這個時候讓彼此之間的矛盾公開化。

我個人判斷，重要的時間點在于最近菲律賓眾議院正在背后推動修憲。這在菲律賓是一件非常大的事情，其基本概念就是通過“人民倡議”的形式，即讓民間組織征集老百姓的簽名，達(dá)到一定的數(shù)量后，再要求國會主導(dǎo)修憲。

菲律賓眾議院（資料圖）

這事在菲律賓社會引起了兩極化的反應(yīng)。其中支持馬科斯家族的人，尤其是支持眾議長馬丁·羅慕爾德茲的那些人，最近非常積極地鼓勵民眾簽名，而且也組織了這一次親馬科斯政府的集會。而杜特爾特的這次集會，以及他和他兒子批評小馬科斯的言論，實際上也是利用最近一段時間菲律賓國內(nèi)大批政政客都不喜歡看到修憲這樣一種情緒來制造矛盾。

修憲有很多不同的議程，其中爭議最大的就是關(guān)于菲律賓的國家制度，可能會由現(xiàn)在的“共和制”改為“議會共和制”。當(dāng)下菲律賓沒有一職，小馬科斯身為握有實權(quán)；若未來改成議會制，通過議會選舉選出，這會導(dǎo)致現(xiàn)在很多政和人物受到影響，所以他們反對的聲浪非常高，這就為杜特爾特攻擊小馬科斯及其家族提供了一個非常好的契機。

觀察者網(wǎng)：老杜的女兒薩拉現(xiàn)在任副一職，而就目前的民調(diào)等情況來看，她也是下一屆選舉的強有力競爭者。有觀點認(rèn)為，馬科斯一方現(xiàn)在推動修憲，是為了任期屆滿后其家族仍能掌控權(quán)力，而老杜現(xiàn)在抨擊馬科斯，也是在為女兒鋪路。您如何看待這一分析？

張松：你說的這一觀點確實有在傳。薩拉本身在菲老百姓中間是一個非常受歡迎的人物，即便現(xiàn)在大權(quán)在握的眾議長馬丁·羅慕爾德茲等用各種各樣的資源和手段對付老杜家族，包括對薩拉進行批評攻擊，甚至威脅彈劾她，但大多數(shù)人依舊認(rèn)為她在2028年當(dāng)選的可能性非常大。

一旦修憲，2028年的就不再握有實權(quán)，屆時會通過國會選舉的方式選出領(lǐng)導(dǎo)人，而菲律賓的國會很大幾率都是由各大家族及中小政所掌控，這就為馬科斯家族掌權(quán)鋪了一條道路，比如，通過各種利益交換，推動菲現(xiàn)任眾議長、馬科斯表弟羅慕爾德茲當(dāng)選菲律賓。此外也有人推測，小馬科斯的長子桑德羅·馬科斯在2030年之后就40多歲了，到時他也可以出來競選一職。

從分析上來看確實存在這些可能性，但現(xiàn)在各方都沒有這么表態(tài)，因此很多都還沒有定論。不過，馬科斯家族推動修憲是直接針對薩拉及其背后的杜特爾特家族，這點是毫無疑問的。

在杜特爾特舉行集會的同一天，馬科斯在馬尼拉也舉行了集會（圖/法新社）

觀察者網(wǎng)：杜特爾特對小馬科斯不滿，還有一點是因為后者的外交表現(xiàn)?？v觀菲律賓、中美輿論，幾乎對馬科斯執(zhí)政以來的外交戰(zhàn)略形成共識——雖然他聲稱“獨立自主”，但若“論跡不論心”，在中美之間，其立場已明顯轉(zhuǎn)向華盛頓。也有說馬科斯這是在向美國“報恩”。

對于小馬科斯來說，執(zhí)行親美立場的算盤是什么？在杜特爾特執(zhí)政期間，菲律賓國內(nèi)親美政見受到打壓，現(xiàn)在小馬科斯上臺，您認(rèn)為這是他自己主動的選擇，還是說也受菲國內(nèi)壓力所裹挾？

張松：我覺得這兩個因素應(yīng)該都有。很多人說馬科斯個性“過于溫和”，也有人直接不客氣地說他“比較軟弱”，而在上臺之后，他應(yīng)該是受到了來自美國方面的非常大的壓力。

這里加進一段小故事。小馬科斯的父親老馬科斯在菲律賓陸續(xù)執(zhí)政20多年，在1980年代后期菲律賓民間反對他的聲浪非常大，最后因街頭運動而下臺并流亡美國?，F(xiàn)在有很多與這過程相關(guān)的故事被報道出來，比如，美國剛開始是支持老馬科斯的，意識到老馬科斯不受歡迎之后，轉(zhuǎn)向支持那些反對老馬科斯的人。

老馬科斯流亡到美國夏威夷后不久，小馬科斯也跟了過去，他們一家在美國的那幾年日子很不好過。很多人原以為，鑒于馬科斯家族對美國的情感，說是恐懼害怕也好，說恩怨交加也行，小馬科斯上臺后至少會對美國有很強的戒心；但是現(xiàn)在看來，小馬科斯做了一個相反的選擇——他可能覺得他父親當(dāng)年之所以下臺并最后客死他鄉(xiāng)，就是因為沒有同美國人處理好關(guān)系，所以現(xiàn)在他要做的就是把跟美國的關(guān)系搞得更好。他的這一戰(zhàn)略選擇，就使得菲律賓現(xiàn)政府的對美外交變得更加熱絡(luò)，小馬科斯自己也多次主動爭取和美國人尤其是拜登接觸、見面的機會。

另外還有一個非常重大的因素，那就是菲律賓的強力機構(gòu)，尤其是菲律賓以武裝部隊為首的整個安全機構(gòu)是一邊倒地親美的。這一情況其實在任何一屆政府內(nèi)都是如此，由于軍方親美的主張在老杜任內(nèi)受到一定程度的壓制，所以到了小馬科斯上臺以后，這些親美的利益和訴求就變得特別地突出。

再加上美國政府同菲律賓有很多安全方面的合作計劃，尤其是美國的所謂“印太戰(zhàn)略”把菲律賓當(dāng)作這個地區(qū)一顆非常重要的棋子，只是由于老杜在其任內(nèi)比較抵觸，沒有推進這些計劃，現(xiàn)在小馬上臺之后就抓住各種機會積極推動。在美菲安全合作一事上，雙方一拍即合，也因此，我們看到了一些一年多前覺得好像不太會發(fā)生的事情。

2022年9月22日，拜登在紐約會見了小馬科斯（圖/小馬科斯Facebook）

觀察者網(wǎng)：確實，從小馬科斯上任至今的一年半時間內(nèi)，菲律賓對南海問題的立場愈加強硬，相應(yīng)地，中菲兩國在南海的摩擦事件也在增加。比如不久前的1月28日，就有4名菲方人員非法闖入中國黃巖島礁盤活動。為何這類摩擦這一年多來出現(xiàn)得如此頻繁？據(jù)您觀察，除了美國在背后煽風(fēng)點火，還有哪些因素在推動？

張松：中菲同作為南海的聲索國，在南海的很多具體問題尤其是某些島礁的主權(quán)問題上一直存在爭議。這些分歧之所以能在老杜任內(nèi)得到控制，讓中菲可以集中精力發(fā)展其他領(lǐng)域的合作關(guān)系，我認(rèn)為最主要的原因就是老杜從戰(zhàn)略上認(rèn)為，推動跟中國的摩擦，對菲的總體國家利益是不利的。而現(xiàn)在的菲律賓政府，尤其是包括國防部、海警等在內(nèi)的強力部門，則采取了一種完全不同的態(tài)度。

比如，中菲在老杜任內(nèi)曾就部分分歧的處理達(dá)成一些共識，雙方都遵照辦理。如菲律賓為仁愛礁非法“坐灘”的登陸艦運送補給，只要他們補給的是食物、衣物等正常物品，中方在提前知曉的情況下也不會非常為難他們。但從去年上半年起，菲方的態(tài)度完全改變，他們不再承認(rèn)中國和菲律賓上一屆政府在這方面達(dá)成的共識，我記得小馬科斯就曾說得非常明確，大意是“如果中菲曾就南海問題有過任何共識，我將否決它”——顯而易見，他的意思就是轉(zhuǎn)向按所謂的國際法和菲律賓的國內(nèi)法，結(jié)合自己的能力和外國的保護，來維護菲律賓在南海的所謂權(quán)益。

你剛提到黃巖島，其實在2012年“黃巖島事件”后，中國就明確不再讓菲律賓漁民去黃巖島周圍了。而在小馬科斯上臺后，不僅頻繁地讓漁民過來，還讓一些海警的船沖擊黃巖島礁盤，甚至想進入潟湖內(nèi)，其目的就是為了不讓“黃巖島為中國所控制”成為一種永不可改變的事實，試圖通過制造矛盾沖突，在國際上獲得其他國家的支持，從而讓這地方的歸屬權(quán)問題重新成為未定論。

中國海警攔阻非法沖闖黃巖島潟湖的菲公務(wù)船（圖/央視新聞）

他們現(xiàn)在宣稱，按國際法，中國即便控制黃巖島，這里也是低潮高地，不產(chǎn)生領(lǐng)海，而黃巖島附近是菲律賓專屬經(jīng)濟區(qū)的一部分，所以菲律賓的漁民可以隨意進去；而在中方看來，這既違反了中方的法律，也不符合所謂的國際法。在仁愛礁等其他地方也都出現(xiàn)了類似情況，即菲律賓政府不再考慮以前雙方達(dá)成的共識，而是單方面按照自己的解釋去沖擊、維權(quán)、挑釁中國，這就是在過去一年多時間里，中菲在南海出現(xiàn)很多爭執(zhí)的最主要原因。

觀察者網(wǎng)：他的這些動作，可以說與很多人在他上臺之后對他的期望南轅北轍。一方面除了您剛提到的要向美國表忠誠，另一方面，是否有可能也想借菲律賓國內(nèi)民眾的對華情緒來提升自己的支持率？有民調(diào)顯示，58%菲律賓民眾支持小馬科斯政府對當(dāng)前中菲主權(quán)爭端的回應(yīng)。

張松：小馬科斯當(dāng)選時拿到3000多萬張選票，是菲律賓現(xiàn)代史上得票率最高的，所以我覺得小馬科斯目前沒必要借這些民粹牌來維護自己的高支持率。

菲律賓國內(nèi)確實有不少社會矛盾，但目前還沒嚴(yán)重激化，而菲律賓的老百姓又跟很多西方國家的民眾不一樣：比如美國，任何一方的上臺后，另一個政的民眾都會持反對意見；而菲律賓的老百姓總體上比較順從，新上臺后，百分之七八十的民眾都會支持新政府，除非三、四年之后政策執(zhí)行得特別差，那時他們才會明確表示反對或抗議。因此，目前的小馬科斯政府還未面臨很大的民意反對的問題。

他操弄南海議題，我認(rèn)為更多是想借此打壓杜特爾特、阿羅約等對手，在菲律賓的輿論中、在非政府組織和民眾心中塑造前政府的人“向中國低頭”、而自己是敢于維護國家主權(quán)利益的民族英雄的形象。

我注意到一個非常有意思的點，那就是：菲律賓的主流媒體在老杜任內(nèi)非常愿意站出來批評老杜政府，很多報紙?zhí)焯煊懈鞣N負(fù)面新聞；而在過去的一年多的時間里，我基本上沒在菲律賓的主流媒體上看到反小馬科斯政府的報道，相反，每個星期至少都有一兩條“中國人又在海上欺負(fù)我們了，我們積極維權(quán)”之類的新聞，可以說現(xiàn)在菲律賓的輿論環(huán)境總體上利于小馬科斯政府。當(dāng)然，這也與菲律賓媒體背后的大財團基本親美有關(guān)，而老杜更多是依賴民眾在社交媒體上的支持。

觀察者網(wǎng)：對于小馬科斯這一系列“在危險的邊緣瘋狂試探”的做法，中國除了口頭抗議，在您看來還有哪些行之有效的“敲打”策略？現(xiàn)在國內(nèi)輿論對此都比較激憤，覺得不能只是抗議，需要點實質(zhì)性動作。

張松：我覺得如果中國真要“敲打”小馬科斯，無論是上、經(jīng)濟上，還是軍事上，都有很多不同的選項，我們在這里就不展開了。

不過我覺得圍繞這一問題，有幾點需要注意。第一，我們在南海跟菲律賓、越南、馬來西亞等東南亞國家有一些主權(quán)上的不同意見，這是非常正常的，不是說我們主觀意志上希望沒有就能沒有。我們會長期維護我們在南海的正當(dāng)權(quán)益，而其他國家也有它們自己的動機，不管它們和美國的關(guān)系如何。

第二，中國和東盟在戰(zhàn)略上有很多共同利益，這一點不應(yīng)被中國和地區(qū)國家在南海問題上的分歧所動搖，不然正中美國下懷。美國正試圖和中國在包括高科技在內(nèi)的多個關(guān)鍵領(lǐng)域“脫鉤”，因此我們中國要提前布局，其中既包括尋找新的貿(mào)易伙伴，也包括爭取不同地區(qū)國家的支持，這是一個非常重要的戰(zhàn)略。

在這種背景下，東盟對于我們的重要性就越來越高，我們總體上跟東盟的關(guān)系要處理得越來越好，要跟東盟進行更多經(jīng)貿(mào)、供應(yīng)鏈方面的合作。與此同時，在和軍事上，要爭取讓這些東盟國家不在中美之間選邊站，這是符合我們中國的戰(zhàn)略利益的。從這角度來說，激化跟地區(qū)國家在南海的沖突，對我們來說是沒必要的。

此外，早在2002年中國就與東盟簽署了《南海各方行為宣言》（DOC），此后中國和南海其他聲索國總體上都保持自我克制，也基本遵守了宣言中的一些具體規(guī)定，包括不在現(xiàn)無人居住的島、礁、灘、沙或其它自然構(gòu)造上采取居住的行動。截至目前，中方在處理同菲律賓的這些分歧時都是比較謹(jǐn)慎、保守、克制的，一部分也是因為如果我們過于激進強硬地處理同菲律賓的這類分歧，可能會讓東南亞其他一些國家認(rèn)為我們處理南海問題的方式有所變化，進而可能導(dǎo)致中方和東盟產(chǎn)生不必要的沖突。

而中國的老百姓應(yīng)該都明白另外一個道理，那就是：我們中國保持克制，并不代表中國要吃虧。

在處理和菲律賓的南海爭端時，我們不過度地打擊菲律賓，但我們其實也沒吃一毛錢的虧。比如在仁愛礁、黃巖島這些地方，我們的部署和應(yīng)對都是非常專業(yè)、得體的。趁中國有事把島嶼奪走的時代早已一去不復(fù)返，菲律賓多番鬧事，但最后也不會得到任何現(xiàn)狀以外的結(jié)果。因此，對于這些沖突，我覺得中國的老百姓可以看淡一點。

觀察者網(wǎng)：最后一個問題，也是很多讀者關(guān)注的一個點。對于美國來說，菲律賓的價值之一在于在問題上對中國形成遏制。從中國的角度來看，如果真到了解決問題的那一天，該如何“摁住”菲律賓？菲律賓在為美軍增開4個軍事基地時強調(diào)，目的是用于強化菲律賓保衛(wèi)領(lǐng)土的能力，不會被用于任何進攻行動。但看實際情況，這點似乎很難實現(xiàn)。

張松：實際上，就菲律賓未來是否要幫助美國介入問題一事，大多數(shù)菲律賓民眾是非常反對的。而小馬科斯在過去一年多的時間里，也多次重申美軍使用菲律賓軍事基地的幾點原則，包括：只能部署防御性武器，不能部署進攻性武器裝備；外國不能長期駐軍，這是菲律賓憲法所不允許的；提供給美國人使用的軍事基地，不能被用來介入同第三國的軍事沖突；等等。

從目前小馬科斯的表態(tài)來看，這些軍事基地不會介入包括問題在內(nèi)的任何外部沖突。但考慮到菲律賓跟美國的特殊關(guān)系以及未來可能的形勢變化，菲律賓確實也可能會做出改變。

不過，如果菲律賓在這問題上走得太遠(yuǎn)，我認(rèn)為中國有足夠的籌碼和辦法牽制菲律賓?，F(xiàn)在是和平時期，所以中方在這問題上沒亮底牌；若真出現(xiàn)極端情況，我相信中國政府有充分的自信和能力讓菲律賓做出正確的選擇。