9月初，韓國(guó)女團(tuán)BLACKPINK成員Lisa（泰國(guó)籍，泰語原名羅馬化轉(zhuǎn)寫為L(zhǎng)alisa Manobal）要去巴黎表演瘋馬秀（Crazy Horse Paris）的消息就引發(fā)了轟動(dòng)。

而后Lisa應(yīng)不應(yīng)該去瘋馬秀就變成了微博熱議話題，直到演出正式開始后，前去觀看演出的中國(guó)女藝人也被網(wǎng)絡(luò)廣泛質(zhì)疑。

瘋馬秀此前在國(guó)內(nèi)并無太高認(rèn)知度，至今打開其百度百科詞條，依然能看到這樣的描述：“瘋馬秀與紅磨坊秀、麗都秀并稱為巴黎必看夜總會(huì)歌舞秀 ，英國(guó)《觀察家報(bào)》稱其為「宇宙最好的裸體表演」?！?/p>

而此前在互聯(lián)網(wǎng)上流傳最廣的瘋馬秀表演則來自于蒂塔·萬·提斯（Dita Von Teese，下文稱Dita），這段在豆瓣上的評(píng)分為8.3分。

而表演內(nèi)容，想必你就算沒有聽說過Dita或“瘋馬秀”，應(yīng)該也在互聯(lián)網(wǎng)上見過幾個(gè)片段，某一種審美的極致。

Dita是遮住三點(diǎn)表演的，而其他瘋馬秀舞者則要更多。

（△蒂塔·萬·提斯 Dita Von Teese）

但是當(dāng)Lisa要去參加瘋馬秀之后，全網(wǎng)就已經(jīng)開始大辯論，出現(xiàn)了Lisa一個(gè)粉絲站宣布關(guān)站的新聞。

最終Lisa表演的情況是：她穿了內(nèi)衣，但其他舞者演出；她在“瘋馬秀”原本就有的幾個(gè)段落中替換出場(chǎng)。

（△Lisa本人發(fā)布的瘋馬秀官方圖片）

Lisa去瘋馬秀，融合了諸多議題，包括但不限于：性別、種族、東西方文化沖突、內(nèi)娛、韓娛、陰謀論……

一、從瘋馬秀到光明會(huì)

目前網(wǎng)絡(luò)上關(guān)于此事的觀點(diǎn)簡(jiǎn)單羅列如下。

1.“選擇自由”。

——Lisa可以做任何她想做的事情，包括去瘋馬秀表演。

2.“向下的自由不是自由”。

——Lisa身為一個(gè)成功的女團(tuán)偶像卻參加一個(gè)有物化女性爭(zhēng)議的表演，她為何要做向下的選擇？

3.“一場(chǎng)攀附權(quán)貴的戀愛”。

——一切都是為了討好“LV三公子”！

8月，Lisa和泰格豪雅（TAG Heuer）的CEO弗雷德里克·阿爾諾（Frederic Arnault）傳出緋聞，男方在中文世界里被稱為“LV三公子”，他是LVMH集團(tuán)董事長(zhǎng)兼CEO 貝爾納·阿爾諾（Bernard Arnault）的第三個(gè)兒子。

BLACKPINK毫無疑問是闖歐美最成功的韓國(guó)女團(tuán)，Lisa在女愛豆里說一句全球頂流也沒錯(cuò)。她跟全球首富之子談戀愛，進(jìn)入一個(gè)掌管著諸多世界級(jí)奢侈品品牌的集團(tuán)的家族，各種元素一結(jié)合，看起來就變得非常聳動(dòng)。

這段是不重要的背景介紹，僅供參考。

貝爾納·阿爾諾是法國(guó)商人，持有LVMH集團(tuán) 51%的股份，2023年成為世界首富。

長(zhǎng)女Delphine Arnault2013年LV任副總裁，2023年成為Dior CEO兼董事長(zhǎng)。長(zhǎng)子Antoine Arnault與俄羅斯超模娜塔麗·沃佳諾娃（Natalia Vodianova）結(jié)婚，結(jié)婚時(shí)Natalia是有三個(gè)孩子的單親媽媽，當(dāng)年也曾引發(fā)中文社交網(wǎng)絡(luò)的熱議，標(biāo)題一般叫“離異女逆襲成LVMH太子妃”這類。

二兒子Alexandre Arnault24歲就任日默瓦（Rimowa）CEO，2021年成為Tiffany副總裁。三兒子就是Lisa男友。小兒子Jean Arnault進(jìn)入集團(tuán)后負(fù)責(zé)LV腕表部門。

——總之，LVMH的老板、世界首富，家里五個(gè)孩子，除了大姐在基層干過十年再升高管之外，其他孩子都是二十出頭直接去當(dāng)世界頂級(jí)的奢侈品品牌的高管。這就是Lisa這次戀愛進(jìn)入的家庭。

Lisa7月和LV公子傳緋聞，9月就預(yù)告要去瘋馬秀表演。前后腳消息令很多人將其聯(lián)系出因果邏輯，稱Lisa去跳瘋馬秀是討好男友全家，更不用說她的瘋馬秀是男方全家都去看，那么描述此事的邏輯就漸漸變成了“一個(gè)東方女人為了進(jìn)入西方白人富有家庭就要做如此表演”。

甚至出現(xiàn)了這種言論：“送去青樓跳舞的那是妾?！?/p>

4.拓展到文明沖突與種族問題。

一個(gè)歐美有知名度的亞洲女愛豆的選擇，不但和女性議題掛鉤，似乎同時(shí)也挑動(dòng)?xùn)|西方文明沖突的隱喻。如果認(rèn)定Lisa是一種“討好”，那么她不僅是作為一個(gè)女性去討好了更高話語權(quán)的男性，也是作為一個(gè)東方藝人去討好了西方人。

還有反復(fù)強(qiáng)調(diào)Lisa是“東南亞人”的，要把Lisa和“東亞女性”區(qū)分開來。

5.限韓令就是對(duì)的。

——“要是不這么搞，不知道Lisa還要帶壞多少小孩！”

想到去年的新聞標(biāo)題：中方從來沒有實(shí)施過所謂的“限韓令”。

6.瘋馬秀也就跟女團(tuán)舞差不多吧。

——“反正女團(tuán)舞也有很多性感動(dòng)作啊，不也是「擦邊」嗎，看起來沒什么本質(zhì)區(qū)別。”

（注：一般是男人說這個(gè)話。）

7.Lisa入了光明會(huì)。

——“去瘋馬秀的是因?yàn)榧尤肓斯饷鲿?huì)?？疮傫R秀的也入了光明會(huì)。整個(gè)娛樂圈都入了光明會(huì)。”

——“LV集團(tuán)老板都被調(diào)查洗錢了，誰知道瘋馬秀背后是資本的什么陰謀！”

從瘋馬秀演變到整個(gè)娛樂圈都入光明會(huì)，令人想起林生斌的鎮(zhèn)魂井。任何一個(gè)熱門話題都有演變成“叫魂”的可能性。

二、選擇自由vs向下的自由

諸多爭(zhēng)議中，真正有討論價(jià)值的主要是上述觀點(diǎn)里第一條和第二條的激辯，即“Lisa可以選擇她想做的事情”vs“去瘋馬秀是向下的自由”。

以下僅為個(gè)人觀點(diǎn)，歡迎不同意。

“Lisa可以選擇她想做的事情”——這種觀點(diǎn)大致的前提，認(rèn)為“”不必然等于“被剝削”，認(rèn)為和性感也可以是女性自己表達(dá)的需要。

為“”辯護(hù)有很多理由。

首先是很多藝術(shù)表現(xiàn)形式都包含這一要素，比如，電影或藝術(shù)舞蹈。

而瘋馬秀的確是巴黎秀之一，2011年瘋馬秀全球巡演包括了臺(tái)北站，當(dāng)年媒體稱呼其為“法國(guó)國(guó)粹”表演。

碧昂斯MV《Partition》使用瘋馬秀元素片段，該MV是在瘋馬俱樂部中拍攝。

卡爾·拉格斐（Karl Lagerfeld）為瘋馬秀設(shè)計(jì)服裝。

瘋馬秀不僅包含女性的，也包括聲光電等綜合舞臺(tái)效果，不可否認(rèn)，這些視覺元素對(duì)流行文化都產(chǎn)生過影響力。

也有人考據(jù)，按定義來說，“瘋馬秀”其分類屬于“卡巴萊”（Cabaret），而非“脫衣舞”（stripper show）。

上文提到的Dita Von Teese對(duì)自己職業(yè)的定義是“burlesque star”，burlesque指（包含脫衣舞部分的）滑稽歌舞雜劇。她的秀也的確比較有夸張的戲劇感。

Dita是瘋馬秀的客串明星，由于她有幾個(gè)表演很出名，其表演內(nèi)容經(jīng)常用來舉例論證“瘋馬秀算不算色情低俗”。但其實(shí)Dita的秀和瘋馬秀是兩個(gè)有交叉的部分，Dita的秀不一定都在瘋馬演過，瘋馬秀也不等于Dita的秀。

無論如何，作為經(jīng)常被拉出來舉例的女藝人，Dita的秀經(jīng)常被評(píng)價(jià)為人體美、女性美的極致，“脫衣舞娘”的標(biāo)簽甚至沒有拉低她的格調(diào)，還助她成為世界上最負(fù)盛名的美好肉體之一并為她創(chuàng)造財(cái)富、出書推出自己品牌的產(chǎn)品。

（△Dita說，她的觀眾大部分是女性和gay）

但是，但是。

即便是瘋馬秀已經(jīng)獲得了名流們的認(rèn)同，或者被化用進(jìn)流行文化，就意味著這其中不包含男性凝視和物化、性化女性嗎？

我認(rèn)為不是。

Lisa客串瘋馬秀可以不，而其他瘋馬秀演員不能。

僅用“創(chuàng)作”之托詞難以解釋的必要性。究竟是為了舞蹈的表意，還是為了消費(fèi)？

當(dāng)大咖可以不露點(diǎn)的時(shí)候，這里面當(dāng)然是有等級(jí)、有區(qū)分的。

李安不會(huì)因?yàn)榱撼瘋ナ悄腥司妥屗宦?、也不?huì)因?yàn)榱撼瘋ナ谴罂Ь妥屗宦丁铥惼季幬璨粫?huì)對(duì)男女演員做出著裝區(qū)分，服裝和形體為了表達(dá)完整性是不能更改的?！@是創(chuàng)作需要。

瘋馬秀舞蹈的“表意”本身，顯然是圍繞著性幻想的。無論瘋馬秀官方如何聲張這場(chǎng)秀需要正裝出席，女觀眾是多么愛看，都不能掩蓋其創(chuàng)作本質(zhì)：服務(wù)于男性的性幻想。

對(duì)著儀仗隊(duì)制服也幻想，對(duì)著辦公室女郎也幻想。女兵衛(wèi)不是女兵衛(wèi)，是頭戴禮帽隨時(shí)會(huì)的存在。職業(yè)女性不是職業(yè)女性，是看到股票下跌就會(huì)瘋狂脫衣服的存在。

再多說一點(diǎn)，即便是融合了高水準(zhǔn)舞蹈的Dita秀，我現(xiàn)在回頭看，也會(huì)覺得，好像有哪里不對(duì)。那過于窄的腰圍，令我擔(dān)心她的健康。傳說中Dita為了纖腰而拆掉了肋骨（但所謂“瘦身去拆肋骨”都是謠言），而她說自己多年堅(jiān)持束腰。無論如何這是超出人類正常比例的腰圍，這會(huì)讓我不安。

尤其是，在看完《芭比》后重新看Dita最著名的香檳秀，天，真正的芭比腳，脫掉高跟鞋依然保持著同樣高度的踮腳站立。這需要極強(qiáng)的腿部肌肉能力，她是一個(gè)厲害的舞者。但我忍不住想，這樣的舞蹈創(chuàng)作會(huì)讓我感受到，她在臥室里也不是自己，她甚至不會(huì)把腳放下來。

新版《厭女》增加了一章“「別扭女子」的厭女癥”，其中提到田房永子的觀點(diǎn)：“迄今為止，我感覺就是向男人‘借來’看的東西。對(duì)于女人，迄今為止的可以說都是贗品。就好像在一個(gè)只生產(chǎn)男裝的世界里，女人沒辦法，雖然不合身，也只能借來湊合著穿。因?yàn)檫@太理所當(dāng)然，結(jié)果被當(dāng)成了普通正常的事?！保ā度チ酥挥心腥瞬拍苋ブ亍罚?/p>

我想“借來看”或者也適用于瘋馬秀。

很多表演橋段的創(chuàng)意就是基于男性凝視而產(chǎn)生的，愛欣賞女性美的女性也是“借來”看的。職業(yè)女性看到股票下跌就脫衣服，這就是創(chuàng)作嗎？女人解放天性之，是否應(yīng)該呈現(xiàn)一些女性的自我探索？

有些秀很美，有些舞臺(tái)效果也有創(chuàng)意。這個(gè)秀不只有，不等于其就一定不存在創(chuàng)作視角的問題。

女性觀眾會(huì)這種表演感到不適，僅說一句“思想保守”“不夠開放”，是不能概括的。

更何況，這些年，我們已經(jīng)見過了太多“不夠開放”背后的謊言，職場(chǎng)黃色笑話什么時(shí)候講過男人被？

再來看觀點(diǎn)二?！叭ク傫R秀是向下的自由”——這種觀點(diǎn)大致的前提，認(rèn)為“”必然等于“被剝削”。

我認(rèn)為至少在目前，中文語境內(nèi)不能輕易否決“向下的自由”這個(gè)概念。只要稍微了解普通女性的生活，就會(huì)理解“隨大流”會(huì)滑向怎樣一種境地，看起來隨大流就是自己選的。而她們選之前是否是信息完全對(duì)稱公開透明的？她們還有別的可以選嗎？她們要經(jīng)過怎樣的思索才能明白很多事情不是蜜糖而是毒藥。

再者，對(duì)“自愿”這個(gè)概念保有疑慮，保有女性之間反復(fù)探討的空間，是非常必要的?！八亲栽傅摹边@句話太容易了，琢磨出“不能不自愿的自愿”正是這些年女性發(fā)聲的重點(diǎn)之一。Lisa是自愿的不代表服務(wù)于男凝的流行文化產(chǎn)品處處都充滿了女人的自愿和自覺。在這些問題上打個(gè)問號(hào)，多猶豫，是必要的。

另外，“”的恥感問題上，是有文化差異的。法國(guó)有天然主義（裸體主義）協(xié)會(huì)、裸體公園、裸體小城……國(guó)外的女權(quán)主義示威者也會(huì)用來表達(dá)挑釁和憤怒以及提倡“去身體羞恥”。（當(dāng)然各種的“表意”和給人帶來的“感受”是不同的，參見上文瘋馬秀“表意”的討論。）

東方文化里的而產(chǎn)生的感受、可能被羞辱和被凝視的感受，跟西方語境里就是不一樣的。——但這不表示西方不存在剝削和物化女性，當(dāng)然都是存在的。

從為女性打破禁錮的角度來說，“女人可以有”“女人在性中具備主動(dòng)的愿望和能力”，是需要堅(jiān)持的。

說到底，支持Lisa，或者至少選擇不批判Lisa的人，真正在意的可能是：不要再區(qū)分好女人和壞女人了，男人區(qū)分得還不夠嗎？男凝和物化女性是千百年來男權(quán)社會(huì)合力打造牢固鐵桶，是否可以通過指責(zé)一個(gè)女人來改善？

反對(duì)“Lisa參與瘋馬秀”者則擔(dān)心，“女性的開放”和“男人引導(dǎo)你以他需要的方式開放以占便宜”是兩個(gè)容易混淆的問題，Lisa作為公眾人物的影響力，是否已經(jīng)混淆了這類問題？

然而也可以繼續(xù)思辨的是，“女性對(duì)男人的性癖沒那么多興趣”和“男人希望好女人都是保守的、便于控制、女人不要談?wù)撔?、女人不要”，是否也同樣容易混淆？現(xiàn)在的輿論中的某些用詞，是否已經(jīng)出現(xiàn)了這種混淆的傾向？

我站在兩派觀點(diǎn)中反復(fù)思量，有時(shí)只是驚嘆于我們被困在這密不透風(fēng)的圍墻里，我們的每件事竟然都左也不是右也不是。

三、不可性轉(zhuǎn)

有一個(gè)問題需要被指出，“男凝”是始終存在的，而所謂“女凝”再怎么“凝”，在目前的社會(huì)里，男人就是不可能被性轉(zhuǎn)到女性的處境中。

幾個(gè)月前椰樹肌肉男走紅時(shí)，我表達(dá)過類似的意思。椰樹根本不是“平等物化每一個(gè)性別”，是女性豐滿穿緊身衣直播頻頻引發(fā)爭(zhēng)議之后今年3月才開始增加肌肉男直播。多年來椰樹一直用“我從小喝到大”配以胸部豐滿女性做廣告，甚至宣傳過用椰汁涂抹豐胸。而且椰樹的肌肉男直播一開始有什么直播刮腿毛這類東西，不受歡迎就沒這些環(huán)節(jié)了。從豐滿女性宣傳到肌肉男宣傳，純粹是女性反復(fù)發(fā)聲、爭(zhēng)議倒逼之后的結(jié)果。

而肌肉男直播走紅后，我們就知道他們和女人的處境不一樣。女性受眾喜歡那些肌肉男模就是夸，身材好、少年感、可鹽可奶、清澈的愚蠢。臉長(zhǎng)得不好看的肌肉男也有人夸性格可愛。兩個(gè)肌肉男一起吃飯喂飯，女網(wǎng)友說，連賣腐都開始了好會(huì)呀。女性對(duì)肌肉男從不會(huì)用侮辱性詞匯，話語中也沒有貶低。而身材好的女性在網(wǎng)上發(fā)照片，來自異性的評(píng)論很多都是侮辱踐踏掠奪的表達(dá)。我們都見過。

因此所謂“瘋馬秀性轉(zhuǎn)一下就是魔力麥克秀”“男人露肉不就好評(píng)一片男菩薩女人露肉不也一樣”，這種觀點(diǎn)也是不成立的。

就是不一樣的。結(jié)構(gòu)性問題不能輕言性別互換。

而我額外要補(bǔ)充的是，在男女越不平等的地方，女性感覺越不安全的地方，她們的自我保護(hù)警覺性就越強(qiáng)，對(duì)于“女色消費(fèi)”的厭惡程度就越敏感。

因?yàn)樯罾锝?jīng)常被偷窺被冒犯，“男色消費(fèi)”根本和“女色消費(fèi)”完全不是一回事。沒有一個(gè)露肌肉的男人會(huì)遭遇羞辱；而網(wǎng)店在宣揚(yáng)女人穿裙子最好多穿一層打底，以免風(fēng)吹過的時(shí)候有人看到你兩腿中間的裙子凹陷下去了。

上文已經(jīng)說過，的“表意”當(dāng)然存在區(qū)別?！盀槟械纳楫a(chǎn)品”和“自我表達(dá)的解放”，我認(rèn)為觀者就是會(huì)產(chǎn)生不同的觀感。從“針對(duì)某個(gè)創(chuàng)作的感受和評(píng)論”的角度而言，關(guān)于“表意”的批評(píng)是可以存在的。但具體到個(gè)人的“鑒”和“鑒壞女人”，以及話題一不小心就滑落回保守主義、崇尚“女性之干凈”、吹捧“女性和欲望剝離”，是堅(jiān)決需要反對(duì)的。（這部分的糾結(jié)或許正是這一個(gè)月以來很多意見沖突的來源。）

我們的社會(huì)仍然有普遍的羞辱，女性一方面需要對(duì)抗性騷擾和男性凝視，拒絕被客體化，因而對(duì)物化女性極為敏感。另一方面還要對(duì)抗保守主義，因?yàn)楸Ｊ刂髁x是跟貞操觀念羞辱緊密相連的。

如果因?yàn)榫芙^被客體化而走向保守主義，顯然也不是個(gè)辦法，只是從一個(gè)囚籠跳到另一個(gè)囚籠。

“Lisa有她的自由”和“向下的自由不是自由”，出發(fā)點(diǎn)都可以理解。

而我想說，“拒絕審判、拒絕區(qū)分好女人壞女人”，和“拒絕輕易認(rèn)定「自愿」”，二者同屬相對(duì)深入的女性話題，同屬于我們不能輕易放棄的“警惕”。

四、個(gè)人態(tài)度。

如果非要問我個(gè)人的想法，我是這么想的。

1.不能對(duì)Lisa“審判”，“審判”一旦開始就會(huì)無休無止?，F(xiàn)在究竟是批評(píng)瘋馬秀，還是感嘆“哦Lisa真是個(gè)不自愛的女人”？或者說，對(duì)Lisa脫粉、失望，是每個(gè)人自己的選擇；但是無論出于什么樣的觀點(diǎn)辯論，都不應(yīng)當(dāng)讓“互聯(lián)網(wǎng)審判”大行其道，否則只是掉入了男權(quán)的最常見的分化手段，主動(dòng)落入圣女與娼妓的二分法。

2.在看到東西方文化差異的基礎(chǔ)上、在不能否認(rèn)表演者的美麗之后，“瘋馬秀”的作品本身依然有著“男凝”傾向。即便是所謂“高級(jí)的性感”，這樣的產(chǎn)品依然是為男的，是男性的性癖。這其中對(duì)于女性的剝削，女性主體性的喪失，我覺得是存在的。

性感無罪，當(dāng)然沒錯(cuò)。女性應(yīng)當(dāng)奪回自己的主體性，當(dāng)然是這樣。但，不是“瘋馬秀”這樣。然而審判絕不是問題的解決。

我的話看起來左右搖擺，可別忘了，圣女和都是男人制造出的概念工具。

生活里處處存在生而為女的“永遠(yuǎn)錯(cuò)誤”，比如需要你勞動(dòng)的時(shí)候就不讓你打扮、強(qiáng)制剃頭以昭示對(duì)你的掌控，消費(fèi)你的時(shí)候施加“不化妝羞辱”“女人味咒語”來教育女人應(yīng)該如何。

這世界這樣，我早已知道。但我不會(huì)選一邊站著，我想走出去。