真想上岸啊，只追求安穩(wěn)，我錯了嗎？工作必然是痛苦的嗎？如果被愛是有條件的，我們要如何自處？努力到30歲還沒有到好日子，到底什么時候能有好日子？如何才能找到自己熱愛的事，如何真正在生活中獲得價值感？……

在最近一場線下讀書分享活動中，復(fù)旦大學(xué)教授梁永安與脫口秀演員鳥鳥，圍繞卡夫卡與其《變形記》展開了一場對談，試圖分析卡夫卡的《變形記》與今天的我們究竟有何關(guān)系。

梁永安和鳥鳥借卡夫卡直指我們當(dāng)下多重困境，同樣也試圖通過其文本尋找答案——社會不應(yīng)該有一種截然的價值判斷，或許一份工作也可以不實現(xiàn)所謂的自我價值，或許感到焦慮迷茫、找不到志業(yè)所在也沒關(guān)系。

正如本場對談中所說的，今天我們談卡夫卡，實際上是為了跨越他所揭示的焦慮和痛苦。

下文為本次對談的文字實錄，篇幅所限內(nèi)容有所刪減。

1

\為什么是卡夫卡/

鳥鳥：我比較喜歡卡夫卡，是因為他很誠實。我們從小接受的教育是你要顯得自己很強大、很自信、很淡定，卡夫卡他就說“我就是失敗，我就是脆弱，我就是跟誰在一起都不自在”。但是我覺得這種誠實反倒是更有力量的。

我喜歡他的金句“一切障礙都能摧毀我”，因為確實我也是這種感覺。我覺得他的這種誠實是一種對自我的體認(rèn)，你不會面對一些宏大的龐大的系統(tǒng)而覺得自卑，覺得我的問題是微不足道的，不值得訴說的。

相反我覺得他有一種根本上的自信，即便我是一個普世意義上的失敗者，我也有權(quán)利把我看到的我感受到的東西記錄下來。盡管我并不認(rèn)為我能獲得多少認(rèn)同，但他仍然有勇氣記錄下來。

所以我是把卡夫卡的作品當(dāng)勵志作品來看的。他當(dāng)時的工作環(huán)境也是蠻壓迫的。他做保險公司的保險理賠員，所以他會面對很多很辛苦的勞苦大眾得不到他們想要的東西，見證了很多苦難。

同時他的父親開了工廠，需要他去看著，他父親稱他管轄的工人為領(lǐng)薪水的敵人，他管他的父親稱為付薪水的敵人，他在這其中是非常矛盾和糾結(jié)的。

他要面臨工作環(huán)境的無聊，還有父親對他的控制，但他仍然沒有放棄寫作。

梁永安：我還比較喜歡《變形記》開始那些描繪。按照我們常態(tài)來說是個悲劇，從人變成了大甲蟲。如果按照這個前提，那就是意思就是說人的生活很值得過，很好，變甲蟲就悲劇了。

但實際上從卡夫卡的作品可以看出來，他所有作品里面都是人在被迫去追求一些不值得追求的東西。

這里面就有一個很深的東西，就是大甲蟲本身就是人的自然性，而不是說按照一個進(jìn)化理論，一個人倒退之后變成一個悲劇。實際上在真實的異化的生活里邊，人要擺脫社會結(jié)構(gòu)、社會既定里邊對人的壓迫，人變成一個大甲蟲不一定就是悲痛的事情。但是它造成了一個失序，造成了一個整個家庭，他和整個社會的這種失序。

到底社會的這種道德、經(jīng)濟(jì)、等等，是不是一個我們應(yīng)該去過、去接受的這么一個現(xiàn)實？他所有的非現(xiàn)實實際上都是他面對現(xiàn)實的時候，都有一個對它冷靜的、透徹的洞察。在洞察里邊，這個眼睛是一個最基礎(chǔ)的眼睛，甚至說是一個起點型的眼睛。

那個社會正不正常，不是需要某種高越的理論或者一種復(fù)雜的一種邏輯，就是變成個大甲蟲，用這么一個自然的眼睛看著比如說爸爸媽媽的反應(yīng)、妹妹的反應(yīng)，形形。

父親的反應(yīng)就是特別憤怒特別專橫，但是母親的反應(yīng)就有很多不一樣，但是所有的這種同情憐憫到最后都有極限。最后就可以看到文明建構(gòu)、人性建構(gòu)還是非常脆弱。

這個時候整個表面上是悲劇型的，但實際上是個喜劇型的，能看出來這里邊的人類的可笑、可憐。尤其是結(jié)尾的時候，春天來了，他死了，一家人去郊游去了。

我們就是放下了很多我們?nèi)藨?yīng)該具有的東西，我們變得慚愧一點，變得功利一點、剛硬一點，才能夠去過人間生活。這里寫的就很有意思。

2

\為什么要變成蟲子/

鳥鳥：我覺得首先他不可能設(shè)計成玲娜貝爾，不然家人就會更喜歡他。所以他要設(shè)計極端一點，可能就會設(shè)計成蟲子。我自己會想象卡夫卡在非常寂寞的夜晚反省自己的人生，覺得自己不受所有人的待見?？吹酱芭_上一只死了的蟲子，我感覺我跟它一樣，我自己會想象這樣的場景。

我在網(wǎng)上刷到一個問題，說他問他媽媽，如果我變成毛毛蟲，你還會愛我嗎？我覺得這個問題卡夫卡都早就問過并且回答了，完全不會。在你變成蟲子以后，你的親人會忍著惡心養(yǎng)你一頓，逐漸離你而去。但是即便如此，我們也應(yīng)該珍惜這份羈絆什么的。

卡夫卡在描繪的不只是人變成蟲子社會怎么對待“他”，最荒謬的是他變成蟲子后，最擔(dān)心的問題是——我趕不上7點的火車了怎么辦？他已經(jīng)變成蟲子了，他還在想我要是把我的小細(xì)腿支起來還能趕上8點的火車。

在旁觀者的角度，你會覺得你要先去醫(yī)院看看病。所以最荒謬的就是這種社會壓力對人的心理的改變。他已經(jīng)完全忘了我自己的感受是什么，而執(zhí)著于我要怎么滿足他人對我的期待和要求。所以我覺得他最可憐的是這一點。

妹妹一開始對他是非常善意的，但即便是如此善良的人，在生活壓力下，她也會有極限的一天，我覺得這個是很現(xiàn)實的一點。

《變形記》可能是卡夫卡寫的議論文，他的觀念我覺得是人的存在是有條件的，人的被愛是有條件的。這是他的中心思想。

梁永安：愛是需要成長的，有一種愛是看起來非常好，但實際上是很自我的。比如說每天早上吃這個好，每天生活習(xí)慣這樣好，但在愛情關(guān)系里面，對方是一個活了二三十年的人，他有自己的生理節(jié)奏、心理節(jié)奏、身體需要和快樂點，這是我們?nèi)菀缀雎缘囊稽c。

就說我覺得什么好，我愛你，我就讓你過最好的日子。這種情感歸根到底是一種自我實現(xiàn)，它并不具備那種真正的愛的本質(zhì)性地跟對方那種共存共在，那種在細(xì)節(jié)上的相互之間的融合幾乎沒有。

我們總是說自然單純的東西很好，但是這種樸素性也是非常單薄的。卡夫卡在這里邊寫那么一個妹妹，她本性善良，具有人性里邊天然美好的東西。但這個東西實際上逐漸有一種很可悲的演變過程。我想在這個里面，卡夫卡他要描繪出一個東西來。

《變形記》/[奧]弗蘭茲·卡夫卡 著/ 魏靜穎 張晏 譯/江蘇鳳凰文藝出版社/2023-6

他1883年出生，大工業(yè)大資本大生產(chǎn)已經(jīng)規(guī)模相當(dāng)之大，而且在整個歐洲復(fù)雜處境里邊，一種反共主義又逐漸抬頭，在這個過程里人性都在變化。

這個妹妹也面臨著一個巨大的體系對自己的限定。她要進(jìn)入到社會的時候，她也必須有一個自己的角色，這個身份和角色與甲蟲的身份和角色越來越不對勁。

妹妹自身在發(fā)生很多內(nèi)在的變化，人有意識的滯后性，心理在變化，但是自我認(rèn)識還沒有清晰，所以這個時候她內(nèi)心深處有一種下意識的阻力。這時候她可能更努力給哥哥這樣那樣地照顧，但實際上已經(jīng)進(jìn)入了媚俗的自我設(shè)定了，表現(xiàn)得越是特別熱情的時候，離拐點也就不遠(yuǎn)了。

3

\工作和愛，必將是束縛嗎/

鳥鳥：在你在工作中受到挫折的時候會開始反省工作價值的單一。見到了卡夫卡，發(fā)現(xiàn)大家都這樣。之前如果你是一個齒輪，你卡不到這個機器里，你就會想我這個齒輪我真是不合格，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)有超級多的齒輪都卡不進(jìn)去，你就會想要再造一個機器。

我覺得可能當(dāng)你現(xiàn)有的生活模式已經(jīng)滿足不了你的價值需求了，你總覺得缺點什么的時候，可能就會向外向這些書籍尋求幫助，會反省過去自己的生活方式。

梁永安：我很喜歡卡夫卡對問題的提煉，尤其是工作崇拜等等這些概念的提出。我們今天面臨的很多問題，早就在他的批判性思維里面進(jìn)行系統(tǒng)化分析了。

比如說上海石門一路在街坊改造，參加改造的時候都有人搬磚什么的。改造完一看整體挺漂亮，但是在進(jìn)行這個事情的時候，你只知道自己的苦，整體的形成對你來說沒有什么深切的感覺，更別說全球化、人類命運共同體，這里面更遙遠(yuǎn)。

卡夫卡寫出來這么一個問題在里面。余華為什么《活著》寫得不錯，他找到了一個卡夫卡式的最基本的敘事，就是寫出主人公是個孤獨的人，是寫他作為一個個體在歷史起伏里的命運。

我們現(xiàn)在很難去意識到自己的價值。你迎接的文化沖擊特別多，從鄉(xiāng)村到縣城，縣城到大城，大城到國外，無形積累的東西特別多，但是無從認(rèn)知、無從表達(dá)。所以這就是普遍的狀態(tài)。

鳥鳥：有條件的愛就祝愿大家都能得到，比得不到有條件的愛強。只要能得到愛就是很好的事情，不管是長期的、短期的、有條件的，還是其他不存在的形式。父母的愛大家都說很無私，但也有條件，他們的條件就是這個孩子至少要在這個世界上存在下去。

隨著人的長大，越來越體會到自己在社會上的渺小，沒有那么多人在乎你過得怎么樣，但只有對父母和你身邊每天都在一起生活的人來說，你是非常重要的一個元素。

通過漫長的日積月累的小細(xì)節(jié)積累起來的感情是非常珍貴的，就不要去探究它是不是有條件。

梁永安：我們中國社會有一個很大的問題就是介入感。我撫養(yǎng)你，我給你各種生活條件，讓你上大學(xué)，但是后面就會出現(xiàn)一種無限責(zé)任制，讓你相親。

你真去相親開始談戀愛了，那還沒完，最后要看著你結(jié)婚，看著你把孩子生出來，這時候總算是實現(xiàn)了。所以這個條件是什么？就是愿望。我們的愛是什么愿望，要符合這個愿望。

這個有時候就會形成很大的困擾，尤其在我們今天這么一個轉(zhuǎn)型社會，一個走向現(xiàn)代的社會，人出現(xiàn)的那種未知很多，這個未知就是你自己心里熱愛的生活，你自己原來還不知道遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了愛你的人的期待。

我一個男學(xué)生給我發(fā)微信說很煩惱。我說怎么回事，他說愛上一個女生，家里父母堅決不同意，說為他好，堅決不讓他談下去。后來我說這怎么回事？他說是因為女生比我大一點，后來我說姐弟戀也很常見也挺好。后來他說不行，父母還是反對，他們覺得大得多了一點，他當(dāng)年23歲，女方46歲。

父母覺得我愛你，所以不能這樣干，這個時候就有問題了。但是后來他跟她也結(jié)婚了，覺得生活很溫暖。我們今天這么一個變化中的社會走向現(xiàn)代，人自己也想不到，更別說父母按照他們經(jīng)驗、他們對幸福的理解。

他們對于美好生活的理解，跟我們前面推開的那些新空間里面煥發(fā)出來的東西差別非常大。這個條件有時候就變成了負(fù)擔(dān)。這里面可能需要一個新的理解。

回到卡夫卡這里也是這個問題。今天的焦慮卡夫卡里面都有。你比如說《城堡》中是身份焦慮，《地洞》中是一種孤獨焦慮等等。

4

\不能假定活著就是美好的/

鳥鳥：卡夫卡對結(jié)尾的設(shè)置就是殘酷但真實。他要不這么設(shè)置，你就覺得它就是一個普通的大團(tuán)圓；他這么設(shè)置，你就覺得是偉大的現(xiàn)代主義的。

我覺得他也并不是在批判他的家人，他只是在表達(dá)人的存在就是這樣的。當(dāng)你再也做不了什么的時候，你就只能聽天由命。

他最后的結(jié)尾非常陽光，他們一家人坐著馬車出去散步，他的妹妹已經(jīng)不知不覺成長為一名非常健康而豐腴的女性，她迎著太陽伸了一個懶腰。

我覺得也不是說在自我犧牲，他就是說人告別了一些很重要的東西也是可以活下去的。當(dāng)然對被告別的人來說是有一點殘酷的，當(dāng)然對其他的三名家人來說，是必然的和需要這么去做的。

梁永安：我看的時候也是覺得跟其他三位家人一樣如釋重負(fù)。我們在世界上有一種共通性，有些事情是個磨難。

在強大的道德的壓力下，或者說在我們自認(rèn)為的責(zé)任和應(yīng)該付出的東西里面時間長了以后，正常的生命狀態(tài)就會有一個很大的扭曲。帶來的變形不是說他一個人變形，是整個家庭都在變形。

在共同承受的這么一個變形過程里面，就考驗很多人的良知、人的選擇?？ǚ蚩ㄟ@里面寫《變形記》變成了甲蟲，從更大的哲學(xué)意義上說，就是活得跟別人不同，脫離了常規(guī)。活著的人，我們不能假定他就是美好的。

另外一方面就是人的空虛性，人要獲得一點價值、一點意義是多么不容易。我們很多人靠外部拿點意義過來，但是一個人真正自己說有意義，這個意義必須是在你的創(chuàng)造性勞動里面你才能獲得。

在某種意義上說，在《變形記》里邊，其他幾個人在自己不可承受的這樣一個過程里邊也逐漸知道自己的沉淪，每個人都在變，妹妹也在變，從溫情最后變成一個冰涼的人。

人都在向蟲變，這時候人人都仿佛看到了內(nèi)心深處的一些讓自己覺得很恐怖的東西。

鳥鳥：到最后他的家人越開心，這個結(jié)局是越殘酷的。如果他用很悲傷的手法去寫就很常規(guī)。我覺得卡夫卡沒有在美化他看到的東西，這一點也非常珍貴。那個時候好像大家都在倡導(dǎo)。

現(xiàn)代主義開始之后，他們會通過描寫丑來倡導(dǎo)，就是正因為現(xiàn)實中存在著大量這樣的現(xiàn)象，所以才能更珍貴。他就轉(zhuǎn)變了一種趨勢重點，這也是他比較勇敢的地方。

5

\追求上岸，我錯了嗎/

鳥鳥：我想上岸是因為快被淹死了，實在是可能太疲憊了。我小時候受到的教育是你現(xiàn)在努力以后才能過上好日子。我努力到30歲還沒有到好日子，不知道什么時候能有好日子。

但是我覺得熱衷于上岸，可能是隨著人的年齡增長，你會想要一些更有確定性的東西，你可能不想追求更頂峰的體驗了，你想追求生活狀態(tài)的某種平靜。我覺得這可能也是很自然的一種現(xiàn)象。

梁永安：我感覺社會不應(yīng)該有一種截然的價值判斷。我們有時候在80年代理想主義里面可能對現(xiàn)代性比較追求，自由、詩意、遠(yuǎn)方等等，回過來評價那些追求現(xiàn)實追求平穩(wěn)的人就覺得好像是一種傳統(tǒng)的保守。

直到今天我們才意識到一個問題，就是各得其所。什么是幸福生活，不是一個絕對標(biāo)準(zhǔn)的東西，他的原生家庭、他的成長經(jīng)歷、他的精神儲備、他自己的價值觀念……都會影響。

短短的一生不需要很多工具來支持，可能就是靠一個觀念，比如說具有傳統(tǒng)或者有點略顯保守略顯求穩(wěn)的一個觀念，確實可以支撐他一生。你要尊重他，這是他的幸福，是他去適應(yīng)這種社會。社會就是這樣的，既有自由主義與保守主義，既有現(xiàn)代主義，也有傳統(tǒng)的這種等等。

可能在農(nóng)業(yè)社會的遺傳里面，現(xiàn)在95后、00后真的是第一代現(xiàn)代人。但是在很多潛意識里邊，還是跟農(nóng)業(yè)社會有千絲萬縷的關(guān)系，因為你是被農(nóng)業(yè)社會的最后一代人哺育大的，所以今天的人是兩面的傾向都會有。

你說很多人不耐社會的壓力，我想現(xiàn)在想靠岸求得一個什么，就是這一面在起作用。你到了那個里面以后，過了一段時間，你攢了一點勁，有了點小資產(chǎn)，現(xiàn)代的那面又開始來了，辭個職就背著包去旅行去了，都有可能。

所以我就覺得社會可能70%還是傳統(tǒng)保守主義的，只要有30%的自由主義的，那就很不錯了。真的是各得其所。

從我們個人來說，我們在大學(xué)當(dāng)老師，我們學(xué)文學(xué)的，當(dāng)然是比較希望看到一些很有勇氣去開辟新生活的人，因為這個是非常有希望的，因為我們不是一個固化的像農(nóng)業(yè)社會循環(huán)式的社會。你試驗一次失敗，試驗兩次失敗，試驗三次就不一定了。這是我們自己的一個偏好。

從社會角度看，聽到一個人說我上岸了，我也替他高興。

鳥鳥：對我來說一份工作它也可以不實現(xiàn)所謂的自我價值，但是底線是它不能違背我的價值觀。它可以對這個世界來說毫無作用，但它不能對別人有害，這是我找工作的底線。對我來說可能從工作里尋求價值也是一種執(zhí)念。

如果每個工作都能嚴(yán)格限制在我只每天付出8個小時，它有沒有價值都無所謂，因為我還有另外8個小時可以去發(fā)展能發(fā)揮我自我價值的愛好。

所以我覺得首要的工作價值可能是在不違背自己價值觀的情況下養(yǎng)活自己，為自己創(chuàng)造一定的生存資料。

如果很幸運的你喜歡的愛好，你所擅長的技能也被社會所需要，你就能找到一份格外有成就感的工作。如果做不到這一點，你可以培養(yǎng)一些創(chuàng)造性的愛好，在工作之余實現(xiàn)自我價值。

我覺得重要的是不要時刻的用別人的價值觀來批判自己，也不要特別焦慮。人這一輩子怎么都能過得去。

6

\年輕人如何消解迷茫/

梁永安：看年輕人的時候，我很注意看他身上的兩個事情。一個就是他的工作，一個是他的勞動，看這兩個東西是不是能夠連接起來的。

如果說我們的要干的事情是我們自己內(nèi)心往外涌的東西，那個叫勞動。一個人一輩子如果有自己喜歡的勞動，那是非常好的，那是擋不住的，就像有的人喜歡打麻將。自己的勞動是對很多復(fù)雜的因素決定的，你的天性、你后天的某些行程正好跟這個東西比較契合，那就很有意思。

比如說我認(rèn)識的一些人，現(xiàn)在跑去當(dāng)新鄉(xiāng)民，在鄉(xiāng)下去種地去了，他覺得特別好——他夜里看到亮的星星，聽得到青蛙叫，他身上那種自然性都可以很舒服地打開。

工作不同，工作是社會分工，不問什么價值，上下是隔絕的，我只管完成當(dāng)下。所以一個人如果只是在工作，如果是沒有這種情感連接價值連接，跟勞動沒關(guān)系，那就比較麻煩。

年輕人剛剛踏入社會的時候，他不可能是一下子就抓到自己的勞動，肯定是先工作。在這個過程里面不斷有體會各種冷暖，在這個過程里面，實際上也能體現(xiàn)出自己到底熱愛什么。

所以我想一個人最重要的就是你要有這樣一個內(nèi)心的意識，內(nèi)心的一個衡量，逐漸向勞動靠攏。

你一定要知道人和人之間最大的區(qū)別就是下一步。你腦子里準(zhǔn)備的，我現(xiàn)在眼下干的活、干的事情，是為什么樣的下一步在做準(zhǔn)備，這個特別重要。這個時候就是靠近你的一種內(nèi)心的某種真實的東西了。

我們說人不斷在分離，你上大學(xué)跟爸媽招手道別的時候，那是你第一次分離。你的半社會人的角色就來了，這時候你漂流，你還沒辦法真正確定自己的空間，沒辦法確定你自己的位置。

這個過程也是在一個非常不一樣的自我建構(gòu)，外部給你很多屬性，你自己內(nèi)心深處有沒有能力建設(shè)自己的一個屬性、我自己就是我自己的某種判斷，我自己的某種邏輯。

像古代那種哲學(xué)家他白天就拖著一個發(fā)臭的一塌糊涂的肥魚在大街上走，把大家熏的捂著鼻子。他不是熱愛脫著這玩意跑，他就要鍛煉自己對別人的厭惡毫不在乎，要鍛煉這個能力。

人都是在過程里面才會起來的，在工作中你也是在激勵你對人的認(rèn)識、對社會的認(rèn)識等等。

萬事俱備，只欠東風(fēng)。東風(fēng)就是你對自己真正這輩子喜歡做什么，可以支撐你幾十年這件事情在哪里，最后終于一下子看見了。你在工作中磨練出來的那些意志品質(zhì)，那些形形就一下子匯聚到你自己來的這股東風(fēng)上，發(fā)生很大的一個變化。

人生絕對不要灰暗，不要覺得沒希望，你還沒到那一步，你的那一天那一刻一瞬就在你前面某一刻在等著你。

我一直跟學(xué)生說什么學(xué)術(shù)、工作那都是不重要的，生活是最重要的。那些都在生活之下，所以要保持自己的生活的心情，一種能力。我們說面對工作這種苦惱的時候，一定要明白它不是最重要的東西，你才有某種游戲能力，我覺得這個是非常重要的。

鳥鳥：我就特別羨慕梁老師有這么多最后人生結(jié)果非常積極的朋友。我放眼望去大家都很迷茫?？赡苓@些也需要閱歷，還有生活經(jīng)驗的支撐，才能對人生有這么樂觀的認(rèn)識。

我自己聽了梁老師講，我的感受是可能我們所謂的年輕人在社會上相當(dāng)于孩子。你也不擁有什么資產(chǎn)，你也什么都不會，大部分時候要依靠別人或者依靠一個系統(tǒng)一個機構(gòu)，這個時候好像雖然你擁有的很少，但你反倒是最自由的時候。

好像我們回顧小時候，我們記得的是玩起來的那些時刻。如果你在小的時候大部分時間都在惆悵我的成績?yōu)槭裁催€不提高，相當(dāng)于你把你的童年浪費掉了。

可能剛進(jìn)入社會的年輕人也是這樣，還是要想辦法讓自己快樂起來，不要太過于投入單一的評價體系，讓自己開心是最重要的。

6

\如何應(yīng)對套娃般的困境/

鳥鳥：我覺得當(dāng)你發(fā)現(xiàn)生活里有一些怎么也擺脫不掉的困境，可能你要成為一個作家了。你把你原原本本的心路歷程、每天你干了什么事都寫下來，可能它會成為一本后現(xiàn)代主義著作。

梁永安：總的來說我覺得不要以為我出了個套娃，出了一層外面就是美好，不是這樣的。人生命有限，還是在一個限定性里面。我們?nèi)绾位畛鲆环N生存的質(zhì)量來，這是最重要的。

我自己的感覺，你一定要用悲觀的眼光去看這個世界，但是一定要用一種樂觀的心情去愛這個世界?，F(xiàn)在社會特別需要這種心靈的力量。

這個世界我們一看就知道它不是一個理想的，整個地球陸地那么小，只有10%適合人類生存。但為什么我們還是要愛這個世界呢？不是因為它讓我們感到歡喜，人生就是一個品的過程，我就想這個世界就是個五仁月餅，什么滋味都有。

農(nóng)業(yè)社會簡單，種瓜得瓜，得了瓜了，那個得很重要。但現(xiàn)在社會拐個街角就不知道下一步是怎么回事。所以這時候就是過程最重要、體會最重要、人生的品最重要。

我們說要把荒誕納入正常，把這種不確定納入正常，這就是我們從傳統(tǒng)向現(xiàn)代轉(zhuǎn)換的一個必須的一種精神和意識的轉(zhuǎn)變。

因為這里邊可能有我們的壓力，但是也有你的自由。

以前的自由都是有限的，都是被精英決定的限定的我們要追求什么。今天解構(gòu)了一種大大的約束，但是你必須承擔(dān)這里邊的壓力和風(fēng)險。

我們現(xiàn)在很多人的焦慮就是因為你的預(yù)設(shè)不對，你預(yù)設(shè)這個世界是可以理順的，實際上完全不是這樣的。隨著全球化的這種極度發(fā)展，人一下子顯示出那種潛在的、那種形形的、自己也不知道的沖動和力量。

如果放下這種我們在所謂的合理性的這種虛假意識，這個時候你就會對這個世界一切都不驚奇。

今天我們來談卡夫卡，不是說我們今天還籠罩在卡夫卡這樣的一種焦慮里面，實際上我們總的來說談他是為了跨越。