文化建筑是城市建設(shè)中不可或缺的部分，往往作為地標(biāo)代表城市形象。在滿足功能、形式等基本需求之外，文化建筑面對(duì)人群、城市、周邊環(huán)境應(yīng)該具有怎樣的姿態(tài)？中國當(dāng)代建筑師需要面對(duì)來自經(jīng)濟(jì)，文化，政策等各方面怎樣的挑戰(zhàn)，又能創(chuàng)造哪些全新的可能性？

澎湃新聞獲悉，OPEN建筑事務(wù)所的新書《Reinventing Cultural Architecture: A Radical Vision by OPEN》（重塑文化建筑，OPEN的創(chuàng)新愿景）日前出版，并面向全球發(fā)行。書中收錄了UCCA沙丘美術(shù)館、上海油罐藝術(shù)中心、深圳坪山大劇院、山谷音樂廳等6個(gè)該事務(wù)所近年來的公共文化建筑作品。

近日，建筑學(xué)者、評(píng)論家、策展人在北京UCCA尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心的該書首發(fā)式上圍繞“Reinventing（重塑）”，以《我們需要什么樣的文化建筑?》為題，就如何重塑文化建筑、“建筑會(huì)被殺死嗎”、何為“激進(jìn)的詩意”等話題進(jìn)行了探討。

UCCA沙丘美術(shù)館。 攝影：吳清山

《Reinventing Cultural Architecture: A Radical Vision by OPEN》（重塑文化建筑，OPEN的創(chuàng)新愿景）選擇六個(gè)極具多樣性和代表性的文化建筑，場地覆蓋山地、海邊、市中心、新城、舊城更新等多種環(huán)境，包括教育、劇場、美術(shù)館、音樂廳等各種類型。作者結(jié)合自身城市規(guī)劃的教育背景，跨地域的學(xué)習(xí)和生活經(jīng)驗(yàn)，以及對(duì)于文化建筑的思考，不斷地向事務(wù)所創(chuàng)始合伙人李虎和黃文菁提出問題、回顧項(xiàng)目過程、挖掘隱含信息。書中，設(shè)計(jì)過程和建造細(xì)節(jié)被清晰地展示出來，草圖，分析圖、平面和照片構(gòu)成對(duì)于項(xiàng)目過程的完整敘述。

《Reinventing Cultural Architecture: A Radical Vision by OPEN》（重塑文化建筑，OPEN的創(chuàng)新愿景）書影

在對(duì)談開篇，OPEN建筑事務(wù)所創(chuàng)始合伙人黃文菁說：“這本書并不是傳統(tǒng)意義上的作品集，也不是一本建筑畫冊(cè)。因?yàn)槲鞣饺丝粗袊慕ㄖ?shí)踐，常常帶著關(guān)于美學(xué)和地域的成見，卻很難看到我們這一代建筑師所面對(duì)的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、文化等諸多方面的挑戰(zhàn)，以及這些復(fù)雜挑戰(zhàn)后所蘊(yùn)含的可能性。所以我們?cè)谧畛蹙团c本書作者Catherine Shaw達(dá)成共識(shí)，希望通過這本書展示項(xiàng)目背后的故事?！秉S文菁說。

《Reinventing Cultural Architecture: A Radical Vision by OPEN》（重塑文化建筑，OPEN的創(chuàng)新愿景）內(nèi)頁

以UCCA沙丘美術(shù)館、上海油罐藝術(shù)中心、深圳坪山大劇院、山谷音樂廳等6個(gè)項(xiàng)目為契機(jī)，OPEN創(chuàng)始合伙人李虎和黃文菁；同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院院長李翔寧；建筑與城市研究學(xué)者、清華大學(xué)副教授周榕；UCCA尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心館長兼CEO田霏宇以及《卷宗Wallpaper*》編輯總監(jiān)鄧圓也展開對(duì)談。

對(duì)談現(xiàn)場

建筑會(huì)被殺死嗎？

鄧圓也：非常遺憾青鋒老師不能來到現(xiàn)場，但我們提前向他征集了一個(gè)問題——建筑會(huì)被殺死嗎？

周榕：在西羅馬帝國覆滅之后，歐洲長期處于識(shí)字率低的狀態(tài)，有時(shí)候國王和貴族都不認(rèn)字。對(duì)世界大量的認(rèn)識(shí)保存在建筑里面。雕刻，繪畫包括建筑細(xì)節(jié)的塑造記載了大量的信息。建筑是石頭的史書就出自雨果的《巴黎圣母院》。他說人對(duì)于世界的情感和對(duì)人生的想象凝固在建筑里面。在古登堡印刷術(shù)發(fā)明以后，歐洲人識(shí)字了。書籍取代了建筑作為信息載體的相當(dāng)部分功能，建筑在文化生活中的位置在弱化。但是現(xiàn)在書籍已經(jīng)在被屏幕殺死，不再是我們承載信息和組織信息的核心樞紐，所以建筑的不可替代浮現(xiàn)出來。書籍被殺死后，我們發(fā)現(xiàn)原來自己對(duì)于文化的理解很狹隘。今天由于媒介的豐富，文化的面貌、載體發(fā)生很多變化，我們對(duì)文化的思維和想象空間打開。以前文字霸權(quán)裂開很多縫隙，建筑反而有新的機(jī)會(huì)出現(xiàn)。

山谷音樂廳。 攝影：Jonathan Leijonhufvud

李翔寧：我不認(rèn)同什么殺死什么。經(jīng)常有人說影像殺死文學(xué)，媒體殺死詩歌。談到生和死，對(duì)于建筑學(xué)的內(nèi)在意義來說，有人認(rèn)為死的建筑是好的。很多建筑師拍照都不希望房子里有人，不希望人來使用，都趁著沒人來拍照。我很高興地看到李虎喜歡看建筑當(dāng)中人的狀態(tài)。如果建筑本身作為物質(zhì)可以消失，但是空間使用和生活狀態(tài)對(duì)人能起到某種潛移默化的影響的話，建筑可以死，精神傳遞下來。

在我看來，OPEN的作品更接近于極少主義的大地藝術(shù)，大地景觀的狀態(tài)。OPEN談的生活是剝離了建筑本身，更廣泛意義上人對(duì)建筑空間的使用，以及人和景觀和自然的關(guān)系。這個(gè)是他們作品中特別的東西。好像他的作品都不愿意和別的作品挨著。正是由于建筑和建筑之間關(guān)系的離場，使得空間更多留給建筑和人，人和自然的關(guān)系。

時(shí)光塔 ?OPEN

黃文菁：我很愿意擁抱新鮮事物。文化很寬泛，藝術(shù)有很多種形式，承載文化的媒介有很多種。我們這個(gè)時(shí)代要容納多和多樣性。沙丘作為一個(gè)不典型的美術(shù)館，對(duì)田館長來說一定是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。它不是為架上藝術(shù)設(shè)計(jì)的美術(shù)館，而是一個(gè)很特別的空間，挑戰(zhàn)藝術(shù)家的邊界，如同新時(shí)代的藝術(shù)家也在挑戰(zhàn)藝術(shù)的邊界。這些是有趣的社會(huì)現(xiàn)象的發(fā)展。文化建筑有它專業(yè)的地方，也有極大的自由性。我們必須非常的自律，設(shè)計(jì)文化建筑在把握不同空間專業(yè)度的同時(shí)，希望它能跳出文化建筑的局限，把文化帶給更多人。

《Reinventing Cultural Architecture: A Radical Vision by OPEN》（重塑文化建筑，OPEN的創(chuàng)新愿景）內(nèi)頁

田霏宇：去年UCCA在整理使命愿景和價(jià)值觀，最終我們提出——持續(xù)讓好藝術(shù)影響更多的人。討論媒介更新迭代的邏輯還不如討論相對(duì)普遍和新型的形態(tài)：當(dāng)下一切都成為體驗(yàn)。無論線上、線下，觀眾期望和展覽的關(guān)系，或者和任何文化產(chǎn)出的關(guān)系和以前不太一樣。建筑師不管初心如何，最后一定要構(gòu)建一個(gè)體驗(yàn)出來，這個(gè)是沙丘美術(shù)館的特別之處。我非常清楚很多人去沙丘，看展覽和看建筑一樣重要，我們希望能夠讓大家感受到建筑本身的魅力。在古根海姆，大家流傳著一句口頭禪：不管這個(gè)展覽有多少個(gè)聯(lián)合策展人，還有一位是賴特。因?yàn)檎麄€(gè)建筑地面6度傾斜，所以它有自己的掛展系統(tǒng)，展覽有一種與建筑對(duì)話的氣氛。沙丘美術(shù)館開館近5年了，它的空間的屬性和邏輯已經(jīng)被觀眾熟知了。這里的展覽不完全是按照策展邏輯，而是讓藝術(shù)家和建筑空間產(chǎn)生聯(lián)系。相關(guān)的項(xiàng)目一直在照顧和考慮觀眾，參與者的體驗(yàn)和感受。

UCCA沙丘美術(shù)館。 攝影：在野照物

李虎：我一般在公共講座里不談專業(yè)性，那是因?yàn)槠綍r(shí)占據(jù)我們更多時(shí)間的是解決事情。空間的專業(yè)性很重要。20年前我聽艾森曼的講座，他提出兩個(gè)詞necessity和adequacy。好的建筑必須先滿足necessity，但是空間做得非常好用和非常專業(yè)并不足夠。

我的確知道很多建筑師不喜歡照片里有人，但是對(duì)于我們來說必須有人存在。我們的建筑還是為人而設(shè)計(jì)的。建筑要有生命，沒有人就沒有生命。我們獨(dú)立以后做的第一個(gè)美術(shù)館是油罐，因?yàn)槲覀儧]有機(jī)會(huì)做一個(gè)正統(tǒng)，正規(guī)的美術(shù)館。之前獲得的都是一些特別的機(jī)會(huì)，更有挑戰(zhàn)，更，可以做一些意想不到的事情。目前我們?cè)谇鄭u在做一個(gè)相對(duì)來說正統(tǒng)的美術(shù)館，也很期待能有什么突破。

上海油罐藝術(shù)中心。 攝影：一勺景觀攝影

李翔寧：說起來，油罐還和我有些淵源。我們最早做西岸雙年展的時(shí)候，油罐是準(zhǔn)備拆掉的。我們那屆雙年展在油罐做了很多聲音藝術(shù)，后來覺得可以做個(gè)美術(shù)館。（李虎：對(duì)，油罐的第一刀是你們切的。）建筑師的職業(yè)非常有意思，由于各種各樣的機(jī)緣巧合，在某個(gè)關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)出現(xiàn)一個(gè)事件，之后的實(shí)踐方向完全不一樣。做油罐的時(shí)候你可能還沒有意識(shí)到這是職業(yè)生涯某一種路徑的開啟。在早年的北京四中里還是看得到Steven Holl事務(wù)所的影響。后來沙丘和油罐由于先天的限定，你們?cè)瓉淼难寒?dāng)中既有的Steven Holl的東西無法發(fā)揮，這時(shí)自己的東西就長起來了。這很關(guān)鍵。

上海油罐藝術(shù)中心。 攝影：一勺景觀攝影

何為激進(jìn)的詩意？

鄧圓也：激進(jìn)的詩意最終究竟是由誰來完成的？建筑竣工時(shí)是激進(jìn)的詩意，最后真正的使用者和運(yùn)營者可能會(huì)取消建筑師的設(shè)計(jì)，反之亦然。建筑師在文化行動(dòng)當(dāng)中無法完成全生命周期，是不是這個(gè)職業(yè)無法避免的命題？

李虎：無法避免聽著太悲觀，我認(rèn)為這恰恰是留有更多的可能性。我們的宣言里提到一句話：建筑完成那一天，它的生命剛剛開始。建筑的生命力和魅力要在后面的使用中展示出來。

激進(jìn)和詩意是我們工作中相互平衡的力量，內(nèi)在的信念，也是我們?cè)u(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。建筑不能只有詩意，只有激進(jìn)也可能非常糟糕，二者共存的微妙平衡是我們的追求，文化建筑是達(dá)到這點(diǎn)的最好的機(jī)會(huì)。詩意不是煽情，而是體驗(yàn)，是微觀上的關(guān)懷。比如在設(shè)計(jì)強(qiáng)度很大的時(shí)候，我們依然會(huì)去定制門把手。

時(shí)光塔 ?OPEN

黃文菁：激進(jìn)的詩意不是在描述一種靜止的畫面，而是我們?cè)噲D達(dá)到的狀態(tài)。就像生命一樣，不斷變化，不斷成長。激進(jìn)是對(duì)每一件事顛覆既有的成見，發(fā)現(xiàn)它之前沒有被看到，沒有被注意到的可能性。這是建筑實(shí)踐一直讓我們充滿動(dòng)力的原因。詩意是盡量接近精神上的，智識(shí)上的美好的狀態(tài)。建筑不能從一個(gè)角度或者從照片上看，而是在時(shí)間中、空間中、不斷變化中去體會(huì)。所以使用者在這個(gè)過程中非常重要。我現(xiàn)階段很難體會(huì)很多建筑師熱愛建筑的廢墟感。我希望建筑通過使用者的生命力去完成它。

山谷音樂廳。 攝影：Jonathan Leijonhufvud

李翔寧：他們（李虎和黃文菁）覺得詩意很多時(shí)候被庸俗化，其實(shí)詩意在很多語境下本身就具有激進(jìn)的成分。巴塔耶曾說現(xiàn)代建筑的詩意，生命展開的過程就在于它不斷衰敗的過程中。建筑師總覺得希望自己的建筑是死的，一個(gè)是希望不要有人，另一個(gè)是希望我的建筑不要破敗，在巴塔耶看來，建筑會(huì)衰老，頹敗，就像一個(gè)老人。生命的寶貴就在于短暫。如果人不死，生命就失去了價(jià)值，建筑也是這樣。

周榕：我覺得激進(jìn)的詩意很有趣，它本身自我矛盾，像陰陽魚一樣。在我看來，激進(jìn)是種態(tài)度，而非形式；詩意在你們作品里反映為自我克制。換一個(gè)對(duì)偶的描述：我們的時(shí)代激進(jìn)的詩意很少，更多的是平庸的嘶吼。大家自覺在做大量的網(wǎng)紅建筑，討好、諂媚、吸引眼球，態(tài)度極其平庸，但是下手特別狠，瘋狂嘶吼。這樣一對(duì)比，激進(jìn)的詩意的魅力就出來了。對(duì)于整個(gè)世界的觀法是激進(jìn)的態(tài)度，不甘于平庸，但是出手十分克制。這里面有更復(fù)雜的維度。只有歌詞而沒有詩大約是我們時(shí)代的困境。

深圳坪山大劇院。 攝影：曾天培

文化建筑的未來與建筑文化的辨析

鄧圓也：文化建筑的委任一部分來自私人業(yè)主，一部分是政府的文化地標(biāo)項(xiàng)目。私人項(xiàng)目從設(shè)計(jì)到落地需要面對(duì)比如市場、資本、文化導(dǎo)向的變化；政府的文化地標(biāo)項(xiàng)目落地的成功率更高，但是表達(dá)受限，流程繁瑣。就我們的觀察，在之前的五到十年，文化地標(biāo)有熱度，未來五年熱度會(huì)逐漸下降。你們認(rèn)為文化建筑在新的設(shè)計(jì)周期面臨怎樣的困境和機(jī)遇，和之前有什么不同？

李虎：我們還是一種邊緣的狀態(tài)，充滿偶然性，但很有趣。近期的變化是做文化建筑的私人業(yè)主越來越少。文化建筑的主體是政府不難理解，政府出資建設(shè)運(yùn)營的文化建筑理論上說應(yīng)該更純粹，因?yàn)闆]有那么多商業(yè)考量。但如何讓它運(yùn)營得有生命力是我們工作中特別主動(dòng)思考的部分，不能一廂情愿地認(rèn)為我蓋了文化建筑，它就會(huì)好好活著，會(huì)運(yùn)營得很好，會(huì)有影響力。這些不會(huì)自動(dòng)發(fā)生，有很多問題需要在設(shè)計(jì)中解決。很幸運(yùn)，有些業(yè)主真的會(huì)聽我們的想法，大家一起竭盡全力找到一種可持續(xù)的生命力。

青浦平和圖書劇場。 攝影：Jonathan Leijonhufvud

黃文菁：我沒有一個(gè)很好的答案。這是我們的工作很困難的部分。我們創(chuàng)造出來的建筑作品背后被殺死的方案有無數(shù)，大約是1:10的成活率。從個(gè)性、經(jīng)驗(yàn)、熱愛的角度來說，我們覺得自己比較擅長公共文化項(xiàng)目，過程會(huì)有很多困難，運(yùn)氣好碰到愿意一起努力的業(yè)主。隨著建成項(xiàng)目越來越多，我們得到更多信任。其實(shí)實(shí)踐環(huán)境也沒有年輕人認(rèn)為的那么悲觀，還是有很多有追求的人還在不斷做事情，所以我想還是把你相信的東西做下去。

深圳坪山大劇院。 攝影：Jonathan Leijonhufvud

李翔寧：可以討論一下“什么是文化建筑”。通常我們認(rèn)為文化建筑是功能用于文化的建筑，但建筑本身就是一種文化。不同的業(yè)主對(duì)于文化建筑的訴求不同。UCCA田館長的目標(biāo)指向文化，大部分政府項(xiàng)目的目標(biāo)指向建筑。對(duì)于政府來說房子造好，任務(wù)完成，對(duì)于運(yùn)營不太關(guān)心。有的建筑師很喜歡做政府項(xiàng)目，因?yàn)橛行┑貥?biāo)可以有充足的預(yù)算。反過來說，不是只有文化類建筑是文化建筑、能對(duì)文化有貢獻(xiàn)。包括沙丘，我自己感覺也可以做海邊餐廳，但即使它是一個(gè)餐廳，也能夠傳遞建筑文化信息。其實(shí)我們需要什么樣的文化建筑，不是單純指文化類建筑，而是建筑應(yīng)該為文化做什么貢獻(xiàn)。就像你們的油罐，本來也不是文化建筑，未來也有可能變成市場。

周榕：我們的主題是文化建筑，其實(shí)這個(gè)概念沒經(jīng)過討論。我覺得文化建筑有三種不同的態(tài)度。第一種文化類型建筑，是文化的容器，當(dāng)然經(jīng)常是容器有了，文化沒有。往往政府部門會(huì)用這個(gè)濾鏡看待文化建筑，覺得只有美術(shù)館、博物館、劇場才叫文化建筑，這個(gè)定義很狹隘。我們判斷文化建筑的標(biāo)尺是好不好用。有時(shí)候建筑師和策展人是天敵，策展人關(guān)心建筑好不好用。沙丘從傳統(tǒng)美術(shù)館角度來說肯定不好用，但是它的價(jià)值在于每個(gè)藝術(shù)品在里面特別生動(dòng)，這是不同的觀法。如果把文化建筑理解為文化類型的建筑，類型學(xué)的思維肯定會(huì)禁錮我們——好不好用，看上去像不像個(gè)美術(shù)館，這是第一種價(jià)值態(tài)度。

第二種價(jià)值態(tài)度是知識(shí)分子的態(tài)度，學(xué)術(shù)的態(tài)度——看上去有沒有文化。這個(gè)思路把建筑納入系統(tǒng)化的文化解釋結(jié)構(gòu)中，能不能找到位置。如果找不到，就不被認(rèn)為有文化。這是第二種態(tài)度，把文化看作是抽象的系統(tǒng)，抽象的存在物。建筑具體需要被迅速抽象化，用文字描述、解釋、概括，然后系統(tǒng)中去，所以必須留好文化接口。

青浦平和圖書劇場。 攝影：Jonathan Leijonhufvud

第三種就是OPEN的態(tài)度，重新定義文化。什么是文化？文化就是有意思，興致勃勃地在世界上活下去的理由，這才是文化的本質(zhì)。我覺得OPEN的建筑起到這個(gè)作用。這個(gè)世界有你們創(chuàng)造的多出來的東西。因?yàn)樗喑鰜?，所以它再不可能少了。這是時(shí)代的辯證法和文化的辯證法。至少今天放出來的六個(gè)建筑多少都有這種能力。文化就是多出來的東西。世界當(dāng)然因?yàn)闉E竽充數(shù)的建筑而非常無聊，我們的世界也可以因?yàn)橛幸恍┙ㄖ拇嬖谧兊煤苡腥?，很神秘，有些不可言說的東西。

三種不同的文化觀帶來三種對(duì)于文化建筑的評(píng)價(jià)標(biāo)尺。如果我們要討論下去的話，我們要選在哪個(gè)維度上討論，我還是希望能更多討論OPEN的創(chuàng)造到底讓世界多了些什么，這是我感興趣的。