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對話王小川：通用人工智能是一次文藝復興

2023-04-14 15:50:48來源：

導讀訪談｜楊軒鄧詠儀王與桐文｜鄧詠儀編輯｜楊軒ChatGPT火遍全球，國內興起AI大模型創(chuàng)業(yè)風潮時，王小川在業(yè)內私下討論中被頻頻談起——從...

訪談｜楊軒鄧詠儀王與桐

文｜鄧詠儀

編輯｜楊軒

ChatGPT火遍全球，國內興起AI大模型創(chuàng)業(yè)風潮時，王小川在業(yè)內私下討論中被頻頻談起——從他的人生經歷上看，似乎是做AI大模型的"天選之人"：清華大學計算機系出身，創(chuàng)辦搜狗搜索，而搜索、輸入法、語音識別、同傳……這一系列業(yè)務都植根于AI技術。

“只是你們都忘了搜狗是一家AI公司，”王小川對36氪說，“但我沒有忘”。

王小川還是一名頗為靈驗的“技術預言家”。AlphaGo展開人機大戰(zhàn)之前，他曾經和幾位AI大佬打賭，預測AlphaGo會贏。他在2016年的時候，就稱“搜索的未來就是問答機器人”，還說“當機器掌握語言之后，強人工智能就到來了”。這些預測都對了，但是打開通用人工智能大門的那個人并不是他。

離開相伴21年的搜狗，他感到遺憾嗎？在經歷了疫情、淡出公眾視野兩年后，這個原本情緒濃烈的問題，變得似乎不再重要。在這次AI大模型浪潮中“回歸”的王小川說，“沒有什么遺憾的。AI的機會會超越搜索，這對我們來說反而是一個機會，一個重來的時刻，包袱更輕了。”

王小川的新公司“百川智能”沉淀著他的舊歷史：與他一起創(chuàng)業(yè)的有不少搜狗的老班底，比如前搜狗COO茹立云，還有老同事想帶資加入；已獲得5000萬美元天使輪啟動資金，來自王小川與其業(yè)內好友的個人支持。

“我們有信心，在年底做出中國最好的大語言模型?！蓖跣〈◤娬{。不過，在“聽說北京就有二十家大模型公司”的當下，他也需要幫助，“你們能在文章里放上我們的招聘郵箱嗎？”他問36氪。（見文末）

帶著許多問題，36氪專訪了王小川。但近期關于AI大模型的采訪都有其尷尬的一面：在ChatGPT的熱潮中，基礎的認知鴻溝已經迅速被抹平；而在36氪近期密集訪談AI創(chuàng)業(yè)者們時，由于大家都剛剛起步，可討論的話題范圍相當有限——要么過于初階，要么過于遙遠。

對于眼前，王小川展示了一種實干家的態(tài)度——與其討論困難、失敗，不如擼起袖子、把事做成——對于未來，他帶著一種技術派的浪漫，“每個人都成為自己更想做的人。這會是一次文藝復興。”

以下為36氪與王小川的對話，經編輯整理：

“復出”背后的故事

36氪：ChatGPT火遍業(yè)界的時候，我們當時就討論，王小川不應該缺席這次機會。果然，你就入場了。

王小川：是的，確實已經準備一段時間了。

36氪：但我們2月問你做不做大模型的時候，當時王慧文已經喊出說要做大模型了。你宣布要做的時間比他晚，為什么？

王小川：我覺得雙方心態(tài)不一樣，每個人性格不一樣。我是更多去論證這件事情該怎么做，找誰做。當你知道得更多的時候，你可能心中的要求、包袱也會更多。

36氪：如果不能確定自己能不能成，你就不入局？

王小川：我要找到跟這件事的連接感。王慧文的做法就是招英雄，直接敲門就行了。但我一想到要做，可能會立刻想，這和我過往經歷、搜狗團隊、國內最精英的人都是怎么樣的關系？這個時候，大家的決策路徑就不一樣。

當你什么都沒有的時候，你就不害怕失去。

36氪：有沒有想過會失??？

王小川：不用這么想。我覺得要篤定，是我做就能成的。這是我們做事情的一種心態(tài)。我們應該要想，怎么盡量做成，做成的話，該長什么樣？這些問題更有意義。

36氪：離開搜狗前后，這幾年你逐步淡出公眾視野，都在忙些什么？

王小川：我就在研究怎么把生命問題變成數(shù)學問題，所以我讀了上千篇醫(yī)學論文，創(chuàng)立生命科學公司。我研究生期間當時是做基因測序拼接算法的，基因變成蛋白質的過程，我們都知道是有相關性的，但是這個過程沒有被數(shù)學化。

2021年的時候，AI在醫(yī)藥行業(yè)的落地有很大的突破，Deepmind的AlphaFold系統(tǒng)把從基因到蛋白質這個環(huán)節(jié)變成了數(shù)學問題，以前用20億美金、10年時間去做款藥還可能失敗，就像是“煉丹”一樣，但今天有了AlphaFold，幫助很大。

其實我們一直都在做AI。之前的生命科學公司，在做的一個事情其實是希望把生命和健康變成數(shù)學問題，用AI建立對世界認知的范式。

36氪：決心要回來做AI大模型的時刻或者決策過程，是怎么樣的？

王小川：過程中我有試用過一些大模型，但當時我的重心是在把健康這個事情變成數(shù)學模型。在過程里，GPT模型的進展就像雨滴一樣，一滴滴滴下來，不過我確實沒有被深刻打動，直到看到ChatGPT的時候。

36氪：ChatGPT怎么打動了你？

王小川：比如，我問ChatGPT一個問題，里面很多有歧義的、復雜的語法，它能讀懂你在問什么，完全知道你說的內容，你還能追問——對做搜索的人來說，這就是基礎技術的突破，到了一個實用階段。

我特別激動，因為科學家們真的把這事給突破了。2019年的時候，我在搜狗寫過我們的使命和愿景，是幫助大家更簡單地表達和獲取知識，提高大家工作生活的效率。ChatGPT的理念跟這個是完全一致的。

36氪：相當于把你當年想做的事情完美地實現(xiàn)了？

王小川：對。這是一個超級APP，一個超級輸入法和獲取知識的超級引擎，在表達上遠超過輸入法，在問題的理解深度上也超過搜索。

36氪：你有沒有一拍大腿，覺得ChatGPT這個事兒應該由你來做？

王小川：沒有。其實當時以搜狗的能力和資源，是遠遠不夠的。

36氪：哪些方面不夠？

王小川：無論是資源還是人才都不夠。ChatGPT把這個道路探通了，比如里面基礎的網絡結構，這從底層Transformer到上層的語言模型 LLM，再到現(xiàn)在的ChatGPT，這種探索首先是個科學問題，也是一個瘋狂的工程。OpenAI走通了，甚至Google也跟在他們后面。

搜狗在2021年的時候，就已經訓練了一個百億模型，然后蒸餾出了一個搜索引擎，做了問答，放在線上。當時我們在國內的大模型評測Clue里拿過兩次月度第一，甚至超過了華為盤古的千億模型。當時我們已經往問答這個方向上走了。

但搜狗后來情況比較復雜，這個事兒就暫緩了。

36氪：如果搜狗繼續(xù)做這個事兒，對比OpenAI，你覺得搜狗能做到他們的投入程度嗎（投入七年，燒數(shù)十億美金）？

王小川：不可能。就算投入也不會到OpenAI那么多。你有搜索作為你的目標，使得你會在研發(fā)時候，把AI變成搜索的一部分。

我覺得沒有什么是遺憾的。我們的團隊現(xiàn)在很興奮，畢竟AI的機會會超越搜索，這些事情對我們來說反而是一個機會，一個重來的時刻，包袱更輕了。

36氪：那你的新公司想做什么事？

王小川：我們希望做一個帶有搜索增強的大模型，也有其他的東西?，F(xiàn)在，我們已經在訓一個超過500億的模型。我們認為到今年年底的話，會有一個對標GPT-3.5的模型，效果應該會是國內最好的。

36氪：新公司籌備得怎么樣了？

團隊方面，基本已經組建完成了，算是以搜狗班底為核心，也有來自搜狗、百度、華為、微軟、字節(jié)、騰訊的同學，50個人左右。另外，我們也已經有幾位“少帥級”的，90年左右的，打過仗的人才。

在搜狗的時候，當時最厲害的人還是在搜索，AI不是最當紅的事。這次我能說，我們把最好的人才會放到AI上。現(xiàn)在明顯人才更多了，很多人愿意主動加入我們，包括老部下，還有直接要帶資入組的。

先活下來，再追上去

36氪：我們最近也采訪了李彥宏。他說，百度的文心一言和OpenAI差距可能在兩個月左右。

王小川：你們可能采訪的是平行宇宙里的他，不是我們這個世界里的。

36氪：此話怎講？

王小川：那怎么可能只差兩個月嘛？那一定是另一個宇宙嘛。

36氪：那你怎么評價這個中美差距？

王小川：用時間衡量的話，OpenAI比我們應該領先三年時間是有的。之前我們說追上GPT-3.5，可能一年時間是有機會的。但人家已經到4了，還有5在訓練當中，所以我覺得有三年。

但這是很動態(tài)的，大家很努力就有可能快一些。

36氪：李彥宏還表示，當年OpenAI能做出來，是因為大廠不看好這個方向，創(chuàng)業(yè)公司才有成長的空間?，F(xiàn)在全部大公司都在盯著，創(chuàng)業(yè)公司的機會很少，建議創(chuàng)業(yè)公司別重復造輪子了。你怎么看這個觀點？

王小川：每個公司都有它自己的基因，像一個生命體一樣。如果這次的技術浪潮會催生巨大的變化，那很多公司的基因它就轉不過去。每個生命都有厲害的地方，以及局限性。

創(chuàng)業(yè)公司一定有機會的。歷史上每次發(fā)生大的變化，都有創(chuàng)業(yè)公司的機會。很明顯，創(chuàng)業(yè)公司會比大公司跑得快，為什么創(chuàng)業(yè)公司會不行？

36氪：我們還聽到一種觀點，說OpenAI、Google積累已經很多了，OpenAI已經把ChatGPT-4都做出來了，還在繼續(xù)發(fā)展，現(xiàn)在中國公司進場做大模型已經晚了。

王小川：是晚了，晚了也得干啊。美國人之前把核彈造出來，中國就不造了嗎？這跟創(chuàng)業(yè)公司本身沒關系，是中國要不要做的問題。

36氪：那肯定還是該做的。

王小川：那就行了嘛。

36氪：另一個很多人關心的問題是，中國現(xiàn)在跟美國相比有差距，但我們會有彎道超車的機會嗎？

王小川：超車我們現(xiàn)在不敢提，可能過幾年后大家會找到路徑。就像互聯(lián)網剛開始的時候，美國已經做得很好，我們上來第一句話，就說要彎道超車嗎？

36氪：可能想得有點多？

王小川：對的。我覺得我們首先是要講先活下來，再追得上去。

36氪：問一個老生常談的話題，中國為什么沒有出一個OpenAI？上一波AI浪潮里，我們也有很多錢注入其中，我們的大互聯(lián)網公司也挺有錢的。

王小川：首先這錢就不是去投AGI的。資本是逐利的，它必然要問你的商業(yè)化目標是什么，所以不是投自動駕駛就是安防。

對大廠來說，當時投錢創(chuàng)新是有巨大的風險的。對企業(yè)的一號位來說，想的更多還是業(yè)務上的東西，花錢最后沒出成果，算誰的？所以，能在主線業(yè)務上給創(chuàng)新的機會就不錯了，更何況是AGI這種和主線業(yè)務無關的事情。

36氪：那在初期，創(chuàng)業(yè)公司怎么在沒有跑出商業(yè)模式的過程中，養(yǎng)活自己？

王小川：所以你一定得規(guī)劃好。前期沒商業(yè)模式，那肯定靠融資。解決方案是，第一多融點錢，第二，把商業(yè)模式想得清楚一點。

36氪：預估到什么時候，百川智能會有可落地的商業(yè)模式？

王小川：預計一年左右。

36氪：從你的角度，做大模型所需要的基礎能力都包括哪些？

王小川：得有磨合好的，以語言、AI為核心的技術團隊，既懂得怎么做數(shù)據(jù)，也懂得調動算力，還要打過仗的團隊，我覺得這是最基礎的。

36氪：做大模型，和你之前在搜狗的經歷會有什么樣的聯(lián)系？

王小川：搜狗是有強AI背景的，而且是以語言為核心的AI。只是做到后來，可能很多人都忘了搜索是一個AI系統(tǒng)，也是個語言系統(tǒng)。今天大模型的成功，核心是語言方向的成功，AI是貫穿始終的能力。我們做輸入法、語音識別、搜索、同傳、數(shù)字人，背后都是大量的AI的東西，從識別到生成，都在干。

我之前讓一個朋友猜搜狗有多少GPU，朋友咬著牙說，2000塊嗎？我說，我們有1.2萬塊GPU在線上跑著的。

36氪：如果說搜狗以前的很多能力跟現(xiàn)在的事是相通的，那你覺得還有哪些地方是需要補充的？

王小川：搭建好基礎的班底，大概可以做到把剛剛說的那個基礎大模型做出來。

再往下，我們還需要一些頂尖人才，比如在美國做過大模型，在研究方向上更往前走的人，他能使得我們從60分拔高到十分或者100分的水平。

同時，我們在中間也會推動行業(yè)的知識服務，我們也開始招產品經理了。有行業(yè)經驗之后，才能夠讓系統(tǒng)服務得更好。

36氪：你剛剛提到人才這一點。最近我們聽到一些說法，比如最優(yōu)秀的大語言模型人才都在硅谷，在幾家大公司的AI Lab里，咱們要去挖人。你招人的實際感受是這樣的嗎？兩地人才存在很大區(qū)別嗎？

王小川：AI工程化方面，中國的人才這個還是相對不錯的，但在研究方面，還有經驗上會弱一些。頂尖人才離美國還是有距離，國內的大公司、高校里有一些不錯的領物，一些更明星級的人才，確實在美國。

我們是要去挖人，但挖了人不代表能打贏這場仗，不是零零散散湊幾個人、收個團隊就能做成的。不是把鈴鐺掛到貓尾巴上，老鼠就安全了。

36氪：關鍵在怎么把鈴鐺掛上去。

王小川：這就是關鍵問題，把人湊一塊，還需要你自己的路徑。我們的路徑就是，先做個國內最好，且是60分的模型，然后再去說怎么奔十分，甚至100分去。

36氪：現(xiàn)在還能買到芯片嗎？算力、數(shù)據(jù)對你來說是個困難的事兒嗎？

王小川：那太多困難了，你講的每一個都是難點，都要解決。

36氪：那首要解決的，是什么問題？

王小川：還是擴團隊，我們需要更多優(yōu)秀人才。

36氪：大模型的幾個要素：算力、算法、數(shù)據(jù)、人才。這其中哪個更難？

王小川：這不是0和1的問題，而是每個事情如果差一點，人家是1，我們每一個都做到0.95，整體結果就會差很多的問題。今天我們看不到這個能力應該要如何對標，但我們也有可能做到1.2，比如組織管理做得好，這是有可能的。

今天大家討論的問題，是因為大家沒想好怎么干。等直接做了，大家就不想這些事了。有困難，就克服困難。

36氪：在搜狗時，很多情況你是身不由己。這次拋下包袱輕裝上陣，你覺得以前的經驗，會給你什么啟發(fā)？

王小川：從資本結構就可以看出，以前搜狗還有董事會，這次我比較明確，我是能主導公司的。

還有一個根本上的不同，這次是完整的獨立的創(chuàng)業(yè)，不像原來做AI是內部孵化的。所以，這次我們會更打開自己，既把原來的戰(zhàn)斗力吸取進來，還要去招更頂尖的人。

36氪：你怎么看創(chuàng)業(yè)公司跟大公司的關系？國內創(chuàng)業(yè)公司是否需要和大廠形成聯(lián)盟？

王小川：我覺得未來會有，可能一兩年、兩三年，就會有這種聯(lián)盟誕生。

36氪：在新公司，你對團隊而言會是一個怎么樣的角色？

王小川：我覺得我自己對技術、人文理念的理解，還是能夠對團隊起到比較大的幫助的，現(xiàn)在我跟技術同學們是能夠很好地進行討論。

36氪：籌建新公司的經歷里，有沒有讓你特別想要分享的事？

王小川：我覺得在前期一定要平衡好的地方，就是要知道我是誰，平衡好和世界的關系。

這次創(chuàng)業(yè)，我遇到很多沖突的視角。一開始招人的時候，我自然是先把前搜狗的團隊盤進來，團隊們也很興奮，大家一塊做事。但會有投資朋友問，搜狗的團隊到底行不行？在他們的視角里，可能先得找一個豪華團隊。但我的邏輯是，我得先把打過仗的，非常優(yōu)秀的團隊先找進來，有問題解決問題唄。我需要在這中間找到共同對話的點，告訴雙方我們是能做這個事兒的。

第二，是需要重新打開自己。以前在上市公司的時候，我們一定是要把事做得漂亮、干好了再說，這是上市公司的標準動作。這也是為什么我特別延遲發(fā)聲的原因，已經形成了慣性了。

現(xiàn)在我們的姿態(tài)變了，我們會告訴大家我們還有事兒還沒搞定，還有很多困難要解決，需要大家一起努力。

通用人工智能是一次文藝復興

36氪：你在2016年的時候，就說過“問答和對話是人工智能的皇冠”，“搜索的未來就是問答機器人”?，F(xiàn)在看來，是很正確的預測。

王小川：我還講了一句話，當機器掌握語言之后，強人工智能就到來了。

36氪：當時是怎么做出這種推斷的？

王小川：我懂這個呀。以前我們試圖想做強人工智能的時候，語言其實是特別難理解的東西。

比如面前的這個椅子，你碰它，它是什么形狀、里面有什么、碰它的時候會有聲音，你感知到這是個椅子——我們在建立對這個椅子的世界認知的時候，會抽象出一些概念，概念里包含豐富的含義，然后變成了我們的語言。

所以，語言代表我們對世界很廣泛的認知，代表人類跟動物最大的區(qū)別。離開語言，你是沒法認知這個世界的，幾千年來的文明傳承也是依托文明。

36氪：2017年你很樂觀，當時還寫了關于AlphaGo的文章，叫“重演一部進化史”。再到2019年，你的看法變成：人工智能只能叫數(shù)據(jù)智能，因為沒有出現(xiàn)革命性的變化。這些年，你對AI的認知，是經歷了一些認知和情緒上的變化嗎？

王小川：會有一些。就是你在理想和現(xiàn)實當中的時候，你得找這樣一個平衡的位置。

2016年的時候，AlphaGo確實是給我們很多信心，就是深度學習把AI這個路給走通了，第二是讓我們能夠理解到，AI如果完成是長啥樣的。

但AlphaGo并沒有告訴我們，什么時候AGI（通用人工智能）能照進現(xiàn)實，當回到語言理解這個現(xiàn)實問題的時候，還有巨多困難，它當時還沒有建立認知能力。

36氪：那現(xiàn)在的ChatGPT-3.5，再到4，AI算是具有邏輯推演能力了嗎？

王小川：并沒有邏輯，它的推理能力是有了，但這不等同于邏輯。它的推理能力是基于語言，而不是數(shù)學的。

邏輯本身并不是多高級的一個東西，比如說三段論什么的。更高級的人類智慧不在邏輯里面，是在類比和抽象里。比如分類、類別這個事情，ChatGPT做得還挺好的。

36氪：那這次是一個范式突破？

王小川：對的。ChatGPT這個事情，就是機器掌握語言，這是通往AGI中間非常巧妙的路徑，它掌握了抽象和推理的能力，并且是建立在語言基礎上的。

36氪：從ChatGPT爆火到現(xiàn)在，你對AI的觀點有變化嗎？

王小川：還是我原來那句話，當機器掌握語言之后，強人工智能時代就到來了。今天，學術界還會有點扭捏，有人說還沒到，但大家都不懷疑，至少“強人工智能時代會不會來”，這個問題再也不值得討論了。

我會激進一點，我覺得通用人工智能時代已經到了。微軟最近也有篇文章講，初級的通用人工智能已經實現(xiàn)了。

36氪：通用人工智能再往后發(fā)展，還需要發(fā)展什么能力？

王小川：今天，ChatGPT解決通用問題已經很好了，已經能有人類快思考的第一系統(tǒng)的能力，拍腦袋地回答一些問題，它比大部分人強太多了。

底子有了，剩下就是往上長長肌肉的問題了。比如把一個問題想深想透，還要慢慢引導它，一步一步把思考邏輯講出來。AGI還沒能達到發(fā)現(xiàn)新知識、新經驗的程度，現(xiàn)在還是基于現(xiàn)有知識做推理。

要發(fā)現(xiàn)新知識，就要真實地和人做連接，就是現(xiàn)在大家做的圖像、語音這種多模態(tài)的嘗試，跟真實世界做交互，帶來反饋。所以，這里面還有太多的東西要做。

36氪：視角再大一點，基于ChatGPT為代表的AI技術突破，你覺得這個會對世界產生什么樣的影響？

王小川：人類可能會到達一個新的時期。以前我們通過社會分工形成一個一個的組織，每個組織能夠去解決中間局部的問題，形成疊羅漢一樣的產業(yè)鏈，組成全世界。

但以后的社會分工會完全發(fā)生變化，我覺得縱向地，從基礎能力到最終給人提供服務的鏈條會大大壓縮。

ChatGPT出現(xiàn)后，我會問他一些比較高級的問題，一些工作、生活上的困惑，比如怎么去招領物和合伙人？以前問搜索引擎時不會這么問的，人的生產力會被極大解放。

最后，我們會再開始叩問自己是誰了。過10年之后往回看，對“何以為人”這個問題，我們會有很多新的見解。

36氪：剛剛說的是技術進步對人和人類社會的影響，那怎么判斷這次AI技術進步對產業(yè)和商業(yè)機會的影響？

王小川：大體上的話，我覺得人類進化會分成三步走，原來第一層是信息，以前機器先連接一個個點，把信息連接起來；到后來，是讓人們可以搜索，再到推薦。

從今天開始，我覺得會往兩邊走，機器會對人提供陪伴能力和知識服務了。對人類而言，這是個伙伴。

36氪：ChatGPT的應用落地速度很快，比如前段時間OpenAI推出的Plugin平臺，我覺得這以后將會是一個非常大的操作系統(tǒng)、生態(tài)系統(tǒng)。你的感受是怎么樣的，以及怎么看這個生態(tài)未來的走向？

王小川：一開始看到的時候，其實挺沮喪的。我之前看到的，是ChatGPT代表了一種人機交互的新范式，是未來的超級產品，我們要做的話，就要接更多能力進去，然后就開始拆解ChatGPT Tool。但OpenAI推出Plugin之后，發(fā)現(xiàn)你想的東西人家已經做了。

36氪：那怎么辦？

王小川：光想沒用啊，還得加快做，而且要做他做不到的，我們卻能做到的事。

36氪：ChatGPT做不到而你們能做的事，有什么？

王小川：這個留到以后揭秘吧。

36氪：現(xiàn)在你比較關心的產品，都有哪些？

王小川：最近的HuggingGPT就很酷。往里面扔一個問題，HuggingGPT可以分解成若干個子問題，丟給某一個小模型去解決。這就是目標分解——公司管理層面最核心的事情。你會發(fā)現(xiàn)，這個生態(tài)以后會長出好多奇奇怪怪的產品的。

36氪：換個角度，你覺得應用層面，哪些領域會發(fā)生至關重要的變化？哪些不會？

王小川：我覺得只要是需要長時間知識積累的領域，或者是程序化的，尤其是在電腦面前的工作，都會發(fā)生很大的變化，比如法律、醫(yī)學等。

很難被改變的，就是和空間移動相關的，在物理世界里的工作，比如快遞、外賣等。

To B業(yè)務的很多變化是階段性的，To C會變化得更快。

36氪：但比如一些AI落地已久的領域，比如自動駕駛、生物醫(yī)藥等，會被這次的技術浪潮影響多少？

王小川：我覺得還是比較挺難的。尤其是生物醫(yī)藥，有公司用語言模型去分析蛋白質的分子結構，但生命確實是太復雜了，這都是未來的事。

我覺得還會有新的技術范式會去改變生物制藥和無人駕駛。以前這些領域的AI訓練方法很多是對抗，突然AGI出來了個大語言模型，那會有很多新的變化。

36氪：所以還遠遠沒到終局。

王小川：我覺得我們最后還是要回到“何以為人”、“人到底要什么”的問題上，這是要思考的終極問題。

AGI肯定要和人的根本需求走到一塊去。今天我們用ChatGPT寫廣告文案，效果很好，一下可以寫一百條。但以后，人會需要看100條廣告文案嗎？

我分享一個小故事。以前在搜狗的時候，我們做SEM（搜索引擎營銷），在我們這投廣告的不是廣告主，而是廣告主的代理商。為什么？我們廣告系統(tǒng)是為了我們自己的邏輯來優(yōu)化的，代理商的投放邏輯是為廣告主而優(yōu)化的，兩邊對接之后，雙方開始磨合，決定買哪些詞，愿意出多少錢？這是系統(tǒng)對系統(tǒng)的競價，競到雙方滿意的價格，廣告就投進來了。

未來，ChatGPT也會是這樣的，對消費者而言，機器人助手可以幫他干這個活了，做到系統(tǒng)對接系統(tǒng)，那就不是今天這種廣告形態(tài)了。

36氪：這意味著搜索的商業(yè)模式會被顛覆嗎？

王小川：會。New Bing也不會是終極模式的。

36氪：最近美國那邊都在討論要不要暫停大模型的研究。如果說技術都是一把雙刃劍，你覺得ChatGPT會對人類造成的真實的威脅，會是什么？

王小川：首先我們要定義什么叫威脅。如果是人類做的很多事被機器取代了，我覺得是挺好的一件事啊。技術給我們賦能，我們每天在用手機、走進電梯上看新聞，這背后都是技術，離開它們，我們啥都不是。

但人也會因此成為一種新的人類，如果AI比你干得好，你能駕馭它，你就能成更好的自己；如果你駕馭不了，你就發(fā)現(xiàn)你沒用了。

36氪：我們會走到馬斯克描述的那個時代嗎？他曾經說，人類只是硅基生命的開機程序。

王小川：對，可能有一天，人類社會甚至會走向機器文明，就像很多科幻電影里一樣。但同時，這意味著我們會真的獲得永恒。

很多人沒想明白，為什么我們人類這么害怕死亡？死亡才是我們最大的威脅，我們都在尋求永恒，生命的本能就是尋求延續(xù)，無論是一個家庭、一個公司、一個民族還是一個國家。公司要倒了，我們肯定說，不行，我們要活下去。

如果想明白我是誰，其實就能回答這個問題了。有些人覺得，朝聞道夕可死也，什么意思？是指只要跟宇宙規(guī)律在一塊，他們就已經獲得一種永恒了。這就是生命對永恒的本能追求。

所以當人類的創(chuàng)作——機器文明，能夠代表永恒，和世界、宇宙走在一起，這難道不是一件美妙的事情嗎？

36氪：所以你覺得即使人變成硅基生命的開機程序，也是不錯的事。