改革開放才有了民營(yíng)企業(yè)家的發(fā)展，民營(yíng)企業(yè)家要發(fā)展必須要為國(guó)家作貢獻(xiàn)。

文｜《中國(guó)企業(yè)家》記者 魏帥

編輯｜馬吉英

圖片來源｜中企圖庫(kù)

4月15日，由《中國(guó)企業(yè)家》雜志社主辦的2023（第十五屆）中國(guó)商界木蘭年會(huì)在北京舉行。在“思想之光”的深度對(duì)話環(huán)節(jié)，《中國(guó)企業(yè)家》副總編輯何伊凡與俏江南創(chuàng)始人張?zhí)m、奧瑞金科技創(chuàng)始人關(guān)玉香進(jìn)行了一場(chǎng)深度對(duì)談。

65歲的張?zhí)m說，“生命的力量在于不順從”。在她看來，過去女性對(duì)年齡比較忌諱，現(xiàn)在這種高科技時(shí)代，女性最重要的還是內(nèi)心朝氣蓬勃的力量?！艾F(xiàn)在時(shí)代也不同了，以前那個(gè)時(shí)候我們是在夾縫中生存，現(xiàn)在這么好的土壤，我覺得60歲才是人生剛剛開始，我現(xiàn)在還在5歲，我還在不斷學(xué)習(xí)、不斷精進(jìn)的過程中?！?/p>

84歲的關(guān)玉香已經(jīng)創(chuàng)業(yè)近30年。她的兒子今年61歲，孫子也已經(jīng)37歲。在30年的經(jīng)營(yíng)當(dāng)中，關(guān)玉香覺得處理好跟兒子的關(guān)系特別重要?！拔姨貏e想在今年年底，讓我的公司能為國(guó)家實(shí)現(xiàn)納稅一百個(gè)億，這是最大的希望?！标P(guān)玉香說。

從此次對(duì)話中，你將獲得以下核心觀點(diǎn)：

1.現(xiàn)在這么好的土壤， 60歲才是人生剛剛開始。

2.女性跟男性不一樣的一點(diǎn)就是，女性創(chuàng)業(yè)真的難，你需要自律，高度的自律。只有自律自信才能夠有魅力。

3.當(dāng)你正能量的時(shí)候，你就會(huì)吸引天地之能量。

4.女企業(yè)家經(jīng)過多年的奮斗，每天腦子里想的就是公司這點(diǎn)事，這樣就把我們變年輕了，因?yàn)槔弦媚X子。

5.納稅達(dá)到一百個(gè)億是我最高興的事，因?yàn)檫@是企業(yè)家應(yīng)該盡的義務(wù)。

6.改革開放才有了民營(yíng)企業(yè)家的發(fā)展，民營(yíng)企業(yè)家要發(fā)展必須要為國(guó)家作貢獻(xiàn)。

以下為對(duì)話實(shí)錄，有刪減：

年齡不成問題

何伊凡：兩位怎么看待年齡這個(gè)問題？

俏江南創(chuàng)始人張?zhí)m

張?zhí)m：過去女性對(duì)年齡比較忌諱，現(xiàn)在這種高科技時(shí)代，我覺得女性最重要的還是內(nèi)心朝氣蓬勃的力量，生命的力量在于不順從。如果你有追求，你有大愛，我覺得年齡都不成問題。世界500強(qiáng)的CEO，平均年齡都在65歲。為什么呢？因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候更穩(wěn)重、更有經(jīng)驗(yàn)了?，F(xiàn)在時(shí)代也不同了，以前那個(gè)時(shí)候我們是在夾縫中生存，現(xiàn)在這么好的土壤，我覺得60歲才是人生剛剛開始，我現(xiàn)在還在5歲，我還在不斷學(xué)習(xí)、不斷精進(jìn)的過程中。

關(guān)玉香：我認(rèn)為人的衰老是自然規(guī)律，誰也回避不了。但是人的心態(tài)、人的奮斗目標(biāo)、人的三觀，決定你自己的一切，所以我覺得心態(tài)最重要。

何伊凡：今天的主題叫寬門與窄門，寬門就是走起來非常平坦卻很擁擠，窄門走的人很少，但走起來會(huì)非常艱難。兩位在可以選擇的時(shí)候都選擇了走窄門，為什么做這個(gè)選擇？

張?zhí)m：我是在海外打工淘的第一桶金。30多年前哪有第一桶金，又不像現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候可以融資。所以我的第一桶金是用了兩年半的時(shí)間，帶了兩萬美金回國(guó)創(chuàng)業(yè)的。

32年前沒有像現(xiàn)在這么好的土壤，可以去做房地產(chǎn)或者什么。因?yàn)榇蚬さ臅r(shí)候就在餐館，所以我覺得中國(guó)美食文化五千年，我應(yīng)該在這方面深耕。我覺得不管是寬門還是窄門，你進(jìn)了這個(gè)門就要持之以恒，而且要在行業(yè)里作出貢獻(xiàn)。

女性創(chuàng)業(yè)需要高度自律

何伊凡：我們知道做企業(yè)非常難，作為女性的創(chuàng)業(yè)者或者女性企業(yè)家來說，有沒有感覺更加難呢？

張?zhí)m：這個(gè)我太有感觸了，尤其是你要白手起家，不靠任何關(guān)系，要整合這個(gè)行業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈，餐飲又是風(fēng)險(xiǎn)特別高、如履薄冰的這么一個(gè)產(chǎn)業(yè)。所以我在這個(gè)行業(yè)里幾乎365天無休，基本上都是身先士卒。作為女性，能夠成功，我覺得第一是有韌性，第二是認(rèn)準(zhǔn)了這件事。

大家都知道我最近遭到各種媒體報(bào)道不公，只要你問心無愧。我覺得作為女性跟男性不一樣的一點(diǎn)就是，女性創(chuàng)業(yè)真的難，你需要自律，高度的自律，我32年滴酒沒沾過，只有自律自信才能夠有魅力。你在這么大一個(gè)行業(yè)里，能夠成為領(lǐng)軍，在行業(yè)里受尊重，肯定會(huì)招來各種的關(guān)注和報(bào)道。這個(gè)東西我看得非常淡，只要你一路前行，“向光而行”，問心無愧。

我覺得作為女性，身上會(huì)有無數(shù)的放大鏡，男人更注重的是市值、社會(huì)對(duì)他的評(píng)價(jià)，但對(duì)女性的認(rèn)可一定是價(jià)值，這種價(jià)值的釋放就需要抵住很多的誘惑、很多的誹謗、很多的不公。你也不用去解釋，你只要努力、自律、“向光而行”就可以了。

我就是這樣一個(gè)性格的女生。我覺得作為女生，我們?cè)谶@個(gè)時(shí)代已經(jīng)很幸運(yùn)了，但是作為創(chuàng)業(yè)者又稍微有點(diǎn)不幸，因?yàn)闀?huì)有無數(shù)的放大鏡，365度地照著你。而且像男生有困難可以跟哥們兒提，這個(gè)困難就度過了，但是女生創(chuàng)業(yè)沒哥們，你記住了，你自己就是自己的哥們，員工就是你的哥們。

關(guān)玉香：提到女性創(chuàng)業(yè)，很多人可能會(huì)說女性多不容易，我覺得從我的經(jīng)驗(yàn)來看，我是帶著我兒子一起創(chuàng)業(yè)的，我兒子今年61歲了。在我整個(gè)30年的經(jīng)營(yíng)當(dāng)中，我覺得處理好跟我兒子的關(guān)系特別重要。因?yàn)槲腋f過，從家庭來講我們是母子，但是在公司我就是你的領(lǐng)導(dǎo)人，你就得聽我的。

我們母子在30年的經(jīng)營(yíng)當(dāng)中合作得特別好。我們公司2012年上市的時(shí)候，我把所有的股份都給了我兒子，我現(xiàn)在在奧瑞金公司沒有任何股份。為什么要這么做？我覺得對(duì)我兒子的信任非常重要，家族企業(yè)最大的問題是創(chuàng)業(yè)的時(shí)候好辦，在上市以后可能會(huì)出現(xiàn)很多問題，所以我就把我的股份都給了我兒子。這樣領(lǐng)導(dǎo)權(quán)也清晰，你的股份也都特別清晰，另外也是對(duì)公眾的一種負(fù)責(zé)任。

現(xiàn)在我跟我兒子的關(guān)系非常好，而且現(xiàn)在我孫子已經(jīng)37歲了，在公司當(dāng)副總，所以我覺得我處理家里的關(guān)系非常成功。

另外我在2012年公司上市的時(shí)候，開了家庭會(huì)議，因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)尤其做工廠，你的很多親戚都來找你，怎么辦？所以我在2012年上市的時(shí)候開了家庭會(huì)議規(guī)定，上市以前我的親戚無論是誰進(jìn)到這個(gè)公司，進(jìn)來了只要好好干，就按你的能力來分配工作，這里面沒有什么面子可講；上市以后所有的親屬一律不許進(jìn)到公司里來，現(xiàn)在執(zhí)行得非常好。所以現(xiàn)在我們上市公司的高管、中層干部完全都是招聘或者是從工作當(dāng)中提拔的，這里面不存在任何親屬關(guān)系。

走過至暗時(shí)刻，我又站起來了

何伊凡：你們是怎么走過創(chuàng)業(yè)過程中的至暗時(shí)刻？

奧瑞金科技創(chuàng)始人關(guān)玉香

關(guān)玉香：奧瑞金公司從16個(gè)人發(fā)展到現(xiàn)在四千多員工，遍布全國(guó)各地有40家公司，走到今天，我們靠的是創(chuàng)新。大家都知道我們是紅牛最大供應(yīng)商，能拿到世界級(jí)紅牛飲料供應(yīng)商，靠的也是新的工藝——粉末補(bǔ)涂。當(dāng)時(shí)紅牛在中國(guó)的招商要求中就要有粉末補(bǔ)涂這個(gè)工藝。當(dāng)時(shí)在國(guó)際市場(chǎng)上已經(jīng)用了這個(gè)工藝，但是中國(guó)所有的飲料廠都不要求你去做這個(gè)工藝。你要做這個(gè)工藝，第一個(gè)要有技術(shù)，第二個(gè)要投入設(shè)備，第三個(gè)所有的原材料都是進(jìn)口的。所以你的成本就要增加，當(dāng)時(shí)我為了拿下紅牛就做了粉末補(bǔ)涂。

很多人說你怎么20多年一直做紅牛的供應(yīng)商，我就是用了新的工藝、新的材料，不斷地改革創(chuàng)新。我們奧瑞金公司是做傳統(tǒng)制造業(yè)的，但是我有龐大的科技研發(fā)隊(duì)伍，有戰(zhàn)略研究中心，有一百多項(xiàng)專利，才能夠讓奧瑞金在金屬包裝這個(gè)行業(yè)里走到前頭。到2022年，我們給國(guó)家交的稅收是94億多。

張?zhí)m：我的至暗時(shí)刻就比較多了，這是那個(gè)時(shí)代造成的。在《我的九條命》這本書中我提到過，創(chuàng)業(yè)過程中我一命一命都搭進(jìn)去了，但還是頑強(qiáng)地、意氣風(fēng)發(fā)地坐在這里。但是最至暗的時(shí)刻就是痛失俏江南，那個(gè)時(shí)候俏江南全國(guó)直營(yíng)店?duì)I收30多個(gè)億，稅后利潤(rùn)在上市的財(cái)務(wù)報(bào)表也3個(gè)多億。這給創(chuàng)業(yè)者留下了一個(gè)史詩(shī)級(jí)、教科書級(jí)別的創(chuàng)業(yè)樣板，今天的年輕人、創(chuàng)業(yè)者太多人通過我受益、受教，我覺得這就是對(duì)未來女性創(chuàng)業(yè)者、包括男性創(chuàng)業(yè)者最大的貢獻(xiàn)。

至暗時(shí)刻就是在痛失以后。因?yàn)槟阍杏@個(gè)“孩子”，孕育了20多年，孕育成一個(gè)非常優(yōu)秀的俏江南企業(yè)包括蘭會(huì)所，20多年沒有欠過銀行貸款也沒差過誰的款項(xiàng)，我沒有分過一次紅。突然遭到這么大的輿論報(bào)道，而且到今天這個(gè)報(bào)道都不是真實(shí)的。今天我不是來洗清什么，我就是來分享當(dāng)你遭遇至暗時(shí)刻的時(shí)候，第一要問自己，張?zhí)m，這60年你優(yōu)不優(yōu)秀？?jī)?yōu)秀，問心無愧。

當(dāng)遇到坎坷的時(shí)候怎么度過？哭是沒有用的，我們女性創(chuàng)業(yè)就是雌雄共體。老說女強(qiáng)人女強(qiáng)人，有時(shí)候是褒義詞，有時(shí)候也是貶義詞，我們真的要堅(jiān)強(qiáng)，因?yàn)橛猩鐣?huì)責(zé)任，有企業(yè)責(zé)任，還有家庭責(zé)任。我們對(duì)待朋友對(duì)待家人要有溫柔似水的一面，在社會(huì)上在企業(yè)里又要有擔(dān)當(dāng)。

今天大家也看到了，我又站起來了，我就像一個(gè)粉身碎骨的機(jī)器人似的，接巴接巴又起來了。

奮斗把我們變年輕了

何伊凡：請(qǐng)兩位互相問一個(gè)問題。

張?zhí)m：我歲的時(shí)候就說要陪跑企業(yè)20年，今天關(guān)總坐在這里，魅力四射去分享創(chuàng)業(yè)女性的精神，我想問您在身體方面是怎么保養(yǎng)的？

關(guān)玉香：其實(shí)我挺懶的，尤其疫情以后我特別愿意宅在家。疫情兩年多，其實(shí)我沒有什么思想負(fù)擔(dān)，我每天想的就是全國(guó)各地40個(gè)工廠這四千名工人不要得病，想的就是他們。尤其在疫情最嚴(yán)重的時(shí)候，位于武漢咸寧的工廠是我們最大的工廠，沒有一個(gè)人有病，這就是我最高興的。其實(shí)我沒有什么養(yǎng)生秘訣，我不做什么瑜伽，但是我做美容。

我是十幾年前開始，把美容作為一種休息，有時(shí)候真的很累。后來經(jīng)過十幾年，每周做一次美容，就是我最大的養(yǎng)生。我也不散步，我就愿意在家。

我是一定要看新聞，你不看新聞沒有辦法跟別人交流，你也不知道國(guó)家大事。除了看新聞，疫情當(dāng)中我還織了好幾件毛衣，還織了毛背心送給別人。我覺得還是心態(tài)的問題，最近天氣好了，我開始出去散個(gè)步，平常真的不走，也沒有什么養(yǎng)生秘訣。

女企業(yè)家經(jīng)過多年的奮斗，每天腦子里想的就是公司這點(diǎn)事，這樣就把我們變年輕了，因?yàn)槔弦媚X子，我84歲了，一點(diǎn)都不糊涂，我想記一個(gè)電話號(hào)碼，只要想記絕對(duì)可以記住，我覺得精神層面非常重要。

我不是網(wǎng)紅，是木蘭花

關(guān)玉香：張?zhí)m，我在十多年前去俏江南多次吃飯，當(dāng)時(shí)覺得你的裝修和菜品特別新穎。但是后來離得遠(yuǎn)了，來吃就比較少了。但是你的消息我偶爾也聽朋友說，你也挺不容易的，還是挺堅(jiān)強(qiáng)的。

何伊凡：剛才是您對(duì)張?zhí)m的點(diǎn)評(píng)，對(duì)她有沒有一點(diǎn)好奇？

關(guān)玉香：我很抱歉，我不知道你現(xiàn)在在做什么，你現(xiàn)在在做什么事業(yè)？

張?zhí)m：我在做互聯(lián)網(wǎng)，站在風(fēng)口浪尖上，全中國(guó)人民都知道，上上下下，沒人不知，無人不曉。

關(guān)玉香：你一定能做得好，因?yàn)槟闾貏e堅(jiān)強(qiáng)，只要有堅(jiān)強(qiáng)的信念，沒有做不到的事。

張?zhí)m：謝謝。因?yàn)樽龌ヂ?lián)網(wǎng)的時(shí)代跟我們做企業(yè)的時(shí)代還不一樣，今天的對(duì)話都可以上網(wǎng)看到，你的點(diǎn)點(diǎn)滴滴，除了睡覺。我經(jīng)常睡覺的時(shí)候把門窗關(guān)得嚴(yán)嚴(yán)的，我怕又被上網(wǎng)。所以作為女性，需要這種嚴(yán)于律己，現(xiàn)在在風(fēng)口浪尖又在做互聯(lián)網(wǎng)，又在給女性一種堅(jiān)定的“向光而行”的信念。你不要問為什么，也不要問結(jié)果，也不看過程，就是往前走，走到那個(gè)站的時(shí)候，你就是結(jié)果。

但我不是網(wǎng)紅，是30年的厚積薄發(fā)。網(wǎng)紅是一時(shí)的，我是一世的。是木蘭花，抗寒還綻放。

納稅一百億是我最高興的事

何伊凡：作為一個(gè)女性創(chuàng)業(yè)者，你生命當(dāng)中的那束光應(yīng)該是什么？

關(guān)玉香：今天的主題叫“向光而行”，不同的人對(duì)光的理解是不一樣的，我對(duì)于“向光而行”的理解是作為奮斗目標(biāo)。因?yàn)槲医衲?4歲了，我特別想在今年年底，讓我的公司能為國(guó)家實(shí)現(xiàn)納稅一百個(gè)億，這是最大的希望。因?yàn)槿ツ晔?4.36億元的納稅，我估計(jì)今年應(yīng)該差不多。

我覺得作為一個(gè)“向光而行”的企業(yè)，把光作為一個(gè)目標(biāo)，應(yīng)該從兩個(gè)方面來看，第一個(gè)上一定要學(xué)習(xí)談治國(guó)理政四卷書，可以一卷一卷慢慢地看。我每天不出門也要學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)治國(guó)理政的精神。另外，新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想我們要堅(jiān)持貫徹。

第二個(gè)，我們這個(gè)企業(yè)雖然不像金融高科技企業(yè)，但是我們也有科技含量，也有科技創(chuàng)新。所以企業(yè)要想做好，就要提高企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力。我們現(xiàn)在在這個(gè)行業(yè)里面，連續(xù)兩年被評(píng)為了民營(yíng)制造業(yè)500強(qiáng)，金屬包裝行業(yè)第一名，我們?cè)趺幢３诌@個(gè)殊榮？怎么跟世界接軌？制罐也要跟世界接軌。英國(guó)有一個(gè)雜志每年都要評(píng)獎(jiǎng)，我們連續(xù)幾年都是拿獎(jiǎng)的，我們的產(chǎn)品在世界上也是拿得出去、有競(jìng)爭(zhēng)力的。

所以科技創(chuàng)新是一個(gè)企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，沒有科技創(chuàng)新就沒有企業(yè)的生命力，沒有生命力就不可能發(fā)展。所以這一條一定要堅(jiān)持，雖然我現(xiàn)在不在高管，但我是創(chuàng)始人。經(jīng)過三年疫情，我把懷柔的工廠進(jìn)行了技術(shù)改造，建了兩萬多平米的研發(fā)大樓和戰(zhàn)略研究中心，吸收一些專家學(xué)者來幫助奧瑞金。所以我們一定要在這個(gè)行業(yè)里面為國(guó)家爭(zhēng)光，為我們的民族產(chǎn)業(yè)發(fā)展去貢獻(xiàn)我們的力量。

另外，企業(yè)家要有社會(huì)責(zé)任。為什么談到納稅達(dá)到一百個(gè)億是我最高興的事，因?yàn)檫@是企業(yè)家應(yīng)該盡的義務(wù)。改革開放才有了民營(yíng)企業(yè)家的發(fā)展，民營(yíng)企業(yè)家要發(fā)展必須要為國(guó)家作貢獻(xiàn)。貢獻(xiàn)體現(xiàn)在各個(gè)方面，納稅是一個(gè)方面，社會(huì)責(zé)任是一個(gè)方面。我覺得作為一個(gè)民營(yíng)企業(yè)家來講，一定要愛國(guó)家、愛人民、愛老百姓、愛我的職工。疫情當(dāng)中我們四千多人沒有得病的，這就是我最高興的事。

張?zhí)m：我就是一個(gè)發(fā)光體。原來做俏江南、做蘭會(huì)所的時(shí)候，這個(gè)行業(yè)就是傳統(tǒng)行業(yè)，但是我們也在創(chuàng)新，在菜品、在研發(fā)方方面面的創(chuàng)新。當(dāng)時(shí)，俏江南已經(jīng)上了美聯(lián)航、法航、荷航。

展望未來，當(dāng)我痛失的時(shí)候，我就在思考人生。其實(shí)上帝是最公平的，生命的長(zhǎng)度是一樣的。不管你是創(chuàng)業(yè)也好，有錢也好，市值多高，生命長(zhǎng)度都是一樣的，但是可以把生命的寬度做到無限寬。所以我就在想，作為女性，自己第一桶金淘得干干凈凈，怎么在互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)光。

當(dāng)你在互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)光的時(shí)候，雖然有一些負(fù)能量來攻擊你，但是你要永遠(yuǎn)堅(jiān)信自己；當(dāng)網(wǎng)暴、詆毀、所有一切都來的時(shí)候，你要知道你就是一個(gè)發(fā)光體。我越來越相信，一個(gè)人的正能量散發(fā)的時(shí)候，他會(huì)吸收天地之能量來助你，如果你勇敢、有大愛，你對(duì)社會(huì)、對(duì)員工、對(duì)企業(yè)有大愛，你在不斷創(chuàng)新和蛻變過程中，和那些負(fù)能量對(duì)抗。我在疫情期間通過互聯(lián)網(wǎng)告訴大家，我這個(gè)年齡，沒有什么可怕的，不要去擠兌，就是要把心態(tài)放平。當(dāng)你正能量的時(shí)候你就會(huì)吸引天地之能量，當(dāng)你抱怨的時(shí)候，你去擠兌的時(shí)候，你焦慮的時(shí)候，你恐慌的時(shí)候，可能就會(huì)吸引一些負(fù)能量到你身上，這也是女性的長(zhǎng)壽秘訣吧。

（根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)速記整理，未經(jīng)本人確認(rèn)。）