我是一條制片人雅蘭，

幾周前我拜訪了北京大學的於嘉教授，

她致力于人口、家庭、婚姻與性領域的研究，

此前她與北大、復旦的幾位學者一起，

發(fā)起了《中國人私生活質量調查》，

收集到7733份關于的問卷，

得出了“中產(chǎn)的被剝奪了”、

“經(jīng)濟形勢越差，年輕人性活躍度越低”、

“00后男性的性觀念越來越保守”等結論。

▲雅蘭與於嘉來到天壇相親角

▲北大未名湖冰場上玩耍的年輕人

性與生育緊密相連，

今年1月國家統(tǒng)計局公布，

2023年我國新出生人口902萬，

比2022年下降了54萬，

連續(xù)第二年人口負增長，

生育率下降的背后，

是中國人的性與愛觀念的悄然變化。

我與於嘉老師做了一次暢聊，

還去了北京頂流天壇相親角，

體驗了一把來自當代婚育市場的檢視。

雅蘭：您做《中國人私生活質量調查》，為什么性這件事情，它是社會學研究當中一個非常重要的切口？

於嘉：結婚就會涉及到性，不結婚也會涉及到性，它是人類的一個基本生理需求。

但性也是一個社會屬性的東西。比如大家很熟悉的《水滸傳》，西門慶就有非常豐富的，武大郎只有一個對象，也不太愿意跟他。性與階層，是一個古老的議題，只是說我們現(xiàn)在用量化的方式去研究它。

之前中國人民大學的潘綏銘教授和團隊完成了4次“中國人的性”全國總人口隨機抽樣調查，從2000年開始每5年一次，到了2015年之后，數(shù)據(jù)就沒有更新了（注：潘綏銘教授于2014年退休），那我們覺得這個還需要繼續(xù)調查和記錄。

這次調查是北大的我和張春泥老師、復旦大學的駱為祥老師組織實施的，歷經(jīng)三年左右完成了報告，總共收到7733份有效問卷。后續(xù)我們用調查來的數(shù)據(jù)，做了很多其他的研究，比如出軌如何影響抑郁情緒、女性性變革等等。

▲未名湖冰場，玩耍的家庭

▲80、90后中產(chǎn)往往十分忙碌

雅蘭：這次調查里面有哪些讓你覺得有點意外的結論呢？

於嘉：有很多中產(chǎn)的被剝奪了。

之前我也在網(wǎng)上沖浪，像豆瓣的中年人小組、生活組，有的人會發(fā)帖問“姐妹們，已婚的多長時間跟伴侶發(fā)生一次性行為？”我就發(fā)現(xiàn)大量的跟帖說沒有，半年沒有、一年沒有、生了孩子以后都沒有……

當時我看到還是覺得有一點吃驚的，但后來我們的調查數(shù)據(jù)一出來，跟這些帖子的描述是吻合的。

所謂的中產(chǎn)，其實是非常忙的，壓力并不僅僅體現(xiàn)在996上，他可能下班之后大腦都沒有停下來，還在想一些工作的事情，這個都會抑制性渴望和性行為。

80后90后的中產(chǎn)，也是雞娃的主體，陪著孩子寫作業(yè)，也會消耗大量精力，讓你沒有余力去過。

▲雅蘭與於嘉對談

雅蘭：您的報告發(fā)布之后，有沒有一些結論讓大眾反應很激烈？

於嘉：是我們做付費性行為研究，發(fā)現(xiàn)1970年以前出生的男性大約20%有過付費性行為，1970年以后出生的，比例稍微低一些，大概只有10%。

有人就說你們數(shù)據(jù)不準確，因為俗語常說“十男九嫖”什么的，其實我們調查出來的比例沒有這么高，所以也希望可以去打消大家的顧慮。

雅蘭：那就涉及到，調查里怎么保證這些人都做了誠實的回答？

於嘉：對，因為有些行為是違法或違背道德的，肯定有人瞞報。我們運用了非常多的調查技術，設置多重問題去篩選出有效的問卷，只能盡量讓他們說出真話。

▲雅蘭與於嘉行走在北大未名湖畔

雅蘭：從年齡段上來說，整體的性觀念是越來越開放嗎？

於嘉：并不是的，是呈現(xiàn)一個倒U型。也就是70、80、90整體性觀念越來越開放，但是00后的并沒有比95后更加開放，不過這個主要體現(xiàn)在男性身上，00后的女性是更加開放的。

00后男性越來越保守，可能是因為我們大眾文化里都不太能有性出現(xiàn)了嘛，就連接吻也很謹慎。不過也有可能是，00后男性在回答這個問題的時候，想的是對女性的限制，將自己排除在外，他們希望自己的伴侶是保守的。

雅蘭：性和愛，在年輕人當中也變成了一種快餐式、舒壓式的形式？

於嘉：我覺得即便是快餐都是好的，現(xiàn)在關鍵是大家都不吃了。

從學術界角度來看，經(jīng)濟形勢越差，年輕人的性活躍越低。美國的研究也會發(fā)現(xiàn)類似的情況，經(jīng)濟下行可以解釋約1/5年輕人活躍度的下降。

在最年輕的人之中，失業(yè)對的破壞力是遠大于996的。因為996至少帶來一種穩(wěn)定感。失業(yè)后，你會遭遇非常多生活的困頓，沒有余力去開展親密關系。

我自己接觸到很多年輕人，會覺得談戀愛很麻煩，首先影響學習，另外還要考慮大學畢業(yè)了，我找工作要不要跟對方在同一個城市。

社會競爭太激烈了，戀愛或性帶來的愉悅感，都比不上我考上研、找到一份好工作的快樂。

▲北大校園內的學生們

雅蘭：但是跟結婚生娃相比，大學生談戀愛花費的錢和精力，也還算是少很多的吧？

於嘉：談戀愛也要花錢的。以北大的學生為例，一個月的生活費大約2000塊，如果你要談戀愛，一個人吃食堂就可以，但兩個人就要出去吃點好的，看電影，逢年過節(jié)還要互相送點禮物，每個月大概需要額外的1500塊。

尤其是在這些非常好的學校里面，女生的家庭條件往往好于男生。

因為如果你是一個男孩，父母對你的教育培養(yǎng)是不惜血本的，哪怕我借錢也要讓你去上一個好學校，所以在很好的大學里，男生家庭條件既有好的，也有不好的。

但是女生的培養(yǎng)，父母一般很佛系，家庭條件好那就多付出，家庭條件不好就少付出。其實能上到北大這樣的學校里的，女生基本上都是家庭條件很好的。

所以整體來看，重點大學女生的家境普遍好于男生。這其實也會造成談戀愛的一些困難，女生的生活費更高一些，你要一起約會，誰出錢？男孩會不會覺得有點自卑？

▲於嘉與學生在一起

雅蘭：我們剛在辦公室里見到您的一個學生，她才23歲，說到周圍的研究生女同學都不太想著結婚了，您的研究里也說，女研究生的性活躍度是一個低谷，這是為什么呢？

於嘉：她們都專注學習了，其實男研究生在找對象上蠻活躍的?，F(xiàn)在流行大女主，搞錢搞事業(yè)，你說想談戀愛，就會被說是“戀愛腦”，好像是說你不夠自強自立，表達一種鄙視和嘲諷。

我覺得這是女性群體內部，對于長久以來的“浪漫愛”敘事的反叛，因為的確有過很多女性為了戀愛、家庭放棄了很好的前途，掉到坑里，婚姻最后也不幸福。

但是我覺得，喜歡談戀愛的人，也沒有什么錯，每個人都有自己的選擇，還是需要被理解和尊重的。

雅蘭：我觀察到一個現(xiàn)象，大家雖然對談戀愛和結婚的意愿在降低，但情感咨詢的課程又很火，而且相親這種形式又重新回來了。

於嘉：去咨詢，把戀愛也當做一個事業(yè)在經(jīng)營，減少溝通和時間成本，本質上我覺得是一種效率優(yōu)先的體現(xiàn)，我不愿意去和這個人慢慢相處。這還算是好的，不好的就會去學PUA什么的。

很多人又重新回到了相親，好處是什么，直接呀，條件都擺上來，然后篩選。你符合我再跟你見面，你不符合，我就是連見你都不會見你的。

▲雅蘭與於嘉來到北京天壇相親角

雅蘭：咱們剛剛在天壇相親角走一圈下來，您有什么感觸嗎？

於嘉：感覺短婚未育的情況變多了些。集中在85后，男孩女孩都有，現(xiàn)在的80后90后結婚磨合一兩年、兩三年，不太適合的可能就會離婚了，然后又重新進入到婚戀市場里。

這跟我們看到的數(shù)據(jù)也是吻合的，離婚率一直在上升，每年離婚對數(shù)也一直在增加，其中有很多都是剛結婚不久的人。

剛才我也問了一些叔叔阿姨，他們都提到說這個地方的男孩特別挑剔，到了一定年齡之后，至少在父母眼中婚戀變成了一個男方市場，他可以找學歷高的，也可以找學歷低的，去開各種條件。目前女性在婚戀市場里，她的“價值”的確還是隨著年齡的增高而變低的。

雅蘭：2024年1月17日，國家統(tǒng)計局發(fā)布的數(shù)據(jù)說，2023年中國出生人口902萬，很有意思的是，很多評論都在說這個數(shù)字比想象地更多，您怎么看？

於嘉：對我來講，沒有超出預期，去年好像是950多萬，下降50萬，已經(jīng)是一個非常大的下降。我們基于這個數(shù)字再去出計算生育率的話，其實中國已經(jīng)降到了一個非常低的程度。

2021年世界銀行統(tǒng)計的總和生育率，中國排世界倒數(shù)第七，只比韓國、新加坡、馬耳他、烏克蘭、波多黎各、英屬維爾京群島幾個國家稍高。

人其實是國家發(fā)展的一個基礎，有多少人退休了要被養(yǎng)，以及有多少人工作去養(yǎng)另外的這些人，跟你未來20年、30年的發(fā)展戰(zhàn)略相關。

雅蘭：中日韓三國生育率都很低，既然新生人口這么重要，為什么東亞女性普遍都不愿意生育了？

於嘉：一來是東亞的家庭主義傳統(tǒng)，父母對孩子負有無限的責任，想要孩子養(yǎng)得好，那么一個理性的策略就是少生，把有限的資源集中在一兩個孩子身上。

二來就是女性的選擇?，F(xiàn)在東亞社會，女性的受教育程度已經(jīng)超過了男性，職場上的成就也很好，但是回到家庭內部，還是要求她們做家務、帶孩子。

生孩子能帶來快樂，但它只是一方面，如果工作上的成就感超過了制造一個生命帶來的成就感，她自然不會去生孩子。

三來就是我們中國獨有的計劃生育政策，年輕一代已經(jīng)喪失了關于大家庭的想象，多子多孫這樣的愿望會比較少見了。

雅蘭：那關于整個社會的生育率和性衰退的問題，您覺得有解法嗎？

於嘉：我一直講東亞社會有個“婚育套餐”，一旦你結婚了，基本上就要生孩子，婚內生育非?？焖?，結婚2年內，三分之二的人都會生育。平均結婚年齡可能28，生孩子就是29、30歲。它綁定在一起，談戀愛了，緊接著就要考慮買房、買車、養(yǎng)娃的問題，讓人壓力就特別大。

其實很多北歐國家，已經(jīng)將結婚和生育徹底松綁了。他們平均生育年齡可能是33歲，平均結婚年齡就是36、37歲了。也就是生育在結婚之前，我也許跟A生娃，但是跟B結婚，都是有可能的。將婚姻和生育解綁，這樣 “生育”的這個概念變得輕盈一些，沒有那么多附加的、沉重的東西。

另外，推動家庭內部的性別平等，可能是更重要的。

女性在教育和經(jīng)濟上的崛起是勢不可擋的，這個時候要你回家生孩子，放棄之前所有的努力，是很難的，那就要保障女性在生育之后的種種的權利。

所以需要推動家庭內部平等分工，做家務、照顧老人和孩子，丈夫也都要出力。像我有個學生之前去北歐一個國家交換過，她說觀察到工作日有很多爸爸推著嬰兒車，在公園里照顧孩子。

作為長輩，對待年輕人我覺得不要施加太大的壓力，不要有集體主義下這種嚴格的社會時鐘，你越催他越不想要去做。可能35歲結婚也行，現(xiàn)在我們的生殖技術也很發(fā)達，40歲生孩子也有可能，大家都放松一點。