2023年春節(jié)剛過，中國科學(xué)院院士、武漢大學(xué)（以下簡稱武大）校長張平文就下到學(xué)校的職能部門和學(xué)院進行了一輪調(diào)研。在這一個多月前，他剛剛從北大副校長的位置上離任，南下履新武大，成為中部地區(qū)最知名高校的新掌門人。

作為曾經(jīng)北大最年輕的教授和系主任，張平文自1992年從北大數(shù)學(xué)系博士畢業(yè)后即留校任教，歷任北大科學(xué)與工程計算系主任、數(shù)學(xué)科學(xué)學(xué)院副院長、學(xué)科建設(shè)辦公室主任，2019年12月，升任北大副校長。北大期間，他推動交叉學(xué)科平臺建設(shè)、探索數(shù)學(xué)基礎(chǔ)研究拔尖人才的培養(yǎng)方案、專注于大數(shù)據(jù)和人工智能研究。2022年12月，從湖南長沙縣考入北京近40年后，他回到離家鄉(xiāng)僅300余公里的地方，面對全新的挑戰(zhàn)。

張平文。圖/CFP

“珞珈之山，東湖之水，山高水長，流風(fēng)甚美”。武大的歷史可追溯到張之洞在3年創(chuàng)辦的自強學(xué)堂，到民國時期，作為首批“國立大學(xué)”之一，國立武漢大學(xué)迅速發(fā)展成一所擁有文、法、理、工、農(nóng)、醫(yī)學(xué)院的綜合性大學(xué)。當(dāng)時，武漢地處“九省之”，武大在全國的地位也與之匹配。

2023年11月29日，武大將走過130載。今天上午，武大1987級計算機系校友，小米集團創(chuàng)始人、董事長兼首席執(zhí)行官雷軍向母校捐贈13億元人民幣的消息刷屏。在接受《中國新聞周刊》專訪時，張平文稱，武大更需要發(fā)展的是基礎(chǔ)學(xué)科，最終，雷軍同意拿出全部捐款額的三分之一，專門支持基礎(chǔ)學(xué)科。張平文指出，武大當(dāng)下的發(fā)展重點是服務(wù)于重大國家戰(zhàn)略，以及促進中部地區(qū)崛起。

中部地區(qū)最缺什么樣的人才，

武大要培養(yǎng)

中國新聞周刊：你到武大任職已將近一年，武大當(dāng)前的戰(zhàn)略定位和面向未來的發(fā)展目標(biāo)是什么？

張平文：我對武大現(xiàn)在總體的發(fā)展態(tài)勢比較樂觀。武大已具備了沖擊世界一流大學(xué)的前提條件，在未來5~10年有望進入世界一流大學(xué)的行列。這是我們制定的時間表。關(guān)鍵是，武大要通過怎樣的路徑去實現(xiàn)這個目標(biāo)。

我認(rèn)為，最重要的一點是服務(wù)于重大國家戰(zhàn)略。武大地處湖北武漢，每年的本科生生源中，來自湖北的學(xué)生占了約五分之一，以武漢學(xué)生為主；其次是周邊省份如湖南、河南和江西，這三省的生源占比遠大于其他地區(qū)。因此，和北京大學(xué)、清華大學(xué)等典型的全國性大學(xué)不同，武大的服務(wù)對象，核心在武漢和湖北，然后是整個中部地區(qū)，最后是全國。從國家戰(zhàn)略的角度，武大服務(wù)的重心是如何促進中部地區(qū)崛起。

中國當(dāng)下的經(jīng)濟有四極：京津冀、長三角、粵港澳和成渝地區(qū)。但湖北、湖南和江西的“長江中游城市群”應(yīng)該成為第五極。一方面，從區(qū)位來講，武漢是九省通衢之地，從這里去往任何其他四極，乘高鐵都在4小時以內(nèi)，坐飛機少于2小時；另一方面，湖北、湖南和江西當(dāng)下的交流、互通遠不如長三角緊密。為什么“長江中游城市群” 還沒有上升為顯性的國家戰(zhàn)略，中部地區(qū)未來應(yīng)在哪些領(lǐng)域加強合作，武漢大學(xué)應(yīng)當(dāng)在解答這些問題上發(fā)揮我們獨有的作用。

所以，我來到武大后，就著手推動籌建 “中三角雙一流大學(xué)聯(lián)盟”，想要把鄂湘贛三省的“雙一流”大學(xué)團結(jié)到一起，共同研究三省的產(chǎn)業(yè)鏈如何協(xié)同，科技領(lǐng)域如何加強互補，培養(yǎng)人才怎樣和當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)配合。也就是說，創(chuàng)新鏈、產(chǎn)業(yè)鏈和人才鏈如何有效融合。大學(xué)是教育、科技和人才“三位一體”的地方，一方面，要培養(yǎng)拔尖的創(chuàng)新人才；另一方面，也要培養(yǎng)國家急需的人才。武漢、湖北乃至中部地區(qū)現(xiàn)在最缺什么樣的人才，武大就要培養(yǎng)這類人才，要盡快“補短板”。

一所大學(xué)的戰(zhàn)略定位和發(fā)展思路，和其所在的城市高度相關(guān)、同頻共振。民國時期，武漢經(jīng)濟發(fā)達，是僅次于上海的中國第國際化城市，當(dāng)時有“大上?！薄按笪錆h”之說，那個時期，武漢大學(xué)的地位是與武漢市的城市定位相匹配的。一百多年過去了，今天，武漢市又有了新的發(fā)展契機，武漢大學(xué)要成為城市發(fā)展的先鋒隊。

武漢大學(xué)一百三十周年校慶卡。攝影/李曉賢

有高水平學(xué)者，才能實現(xiàn)交叉的價值

中國新聞周刊：大學(xué)要想服務(wù)于國家戰(zhàn)略，在科研模式與學(xué)科建設(shè)上，是否要與傳統(tǒng)的自由探索型風(fēng)格有所區(qū)別？武大在這方面都做了哪些工作？目前面臨哪些難點？

張平文：國家重大戰(zhàn)略的共同特點是復(fù)合問題導(dǎo)向。它們面對的都是單一學(xué)科難以解決的大問題，需要跨學(xué)科的解決方案，需要方方面面的人才。所以，在解決“大問題”的過程中，自然會形成交叉學(xué)科。交叉學(xué)科發(fā)展成熟了，就變成新興學(xué)科。現(xiàn)在，我們就是要利用好武大學(xué)科綜合的優(yōu)勢，推動學(xué)科交叉融合，主動解決國家和地方發(fā)展過程中的難題。

老實說，在一些傳統(tǒng)專業(yè)，有的老師在舒適區(qū)里待得太久，思想不夠解放，沒有意識到任何學(xué)科的發(fā)展都要隨著時代變化而變化。所以，在頂層設(shè)計上，我們要有一套完整的體系去激發(fā)他們變化。今年9月，武大成立了前沿交叉學(xué)科研究院，這就是一個非常重要的平臺。

作為一個研究機構(gòu)，前沿交叉學(xué)科研究院的主要任務(wù)是什么？首先，它在學(xué)校內(nèi)培育卓越的交叉文化。我們要邀請一些有交叉想法的優(yōu)秀專家來作學(xué)術(shù)報告，促進不同領(lǐng)域?qū)W者之間的對話。交叉必須是高手和高手間過招，首先要讓高手們相互認(rèn)識，彼此建立連接，特別是為一些高水平的年輕人創(chuàng)造契機，認(rèn)識之后才能建立互信、有合作的可能。發(fā)展交叉學(xué)科，文化建設(shè)是根本，這是最基礎(chǔ)的、也是最艱難的，需要一個漫長的過程。

第二，對機構(gòu)的管理，本質(zhì)上是對人的管理。因為研究內(nèi)容是交叉方向，涉及多方利益，也會觸動到原本的院系建制，所以交叉學(xué)科研究院比傳統(tǒng)院系更難管理。必須找一個非常有經(jīng)驗的人來協(xié)調(diào)，既要能管得住，還要把人的關(guān)系處理好。

另外，在對學(xué)生的管理上也存在難點。交叉學(xué)科研究院招收的學(xué)生涉及跨院系培養(yǎng)，這個過程中會碰到很多新的問題。我曾注意到有的高校存在這樣的情況：一位物理學(xué)院士培養(yǎng)了一名進行生命科學(xué)研究的學(xué)生，他覺得這個學(xué)生的水平很好，但授予學(xué)位時，物理、生命科學(xué)學(xué)院都認(rèn)為這個學(xué)生研究的不是本學(xué)科，導(dǎo)致他難以畢業(yè)。為了解決這一問題，我們要在交叉學(xué)科研究院下單獨設(shè)置一個學(xué)位委員會，這里有生命科學(xué)、物理、數(shù)學(xué)、計算機等各種學(xué)科的委員。在單一學(xué)科體制下走不通的交叉人才，可以在這里得到有效的評估。

第三，要去主動謀劃一些新的交叉學(xué)科。一些重大的交叉學(xué)科，原本可能是老師自發(fā)的行為，如果學(xué)校沒有去“有組織”地支持，這些學(xué)科是做不大的。例如，現(xiàn)在大家都意識到“臨床醫(yī)學(xué)+X”很重要，但臨床醫(yī)生非常忙，不會有時間投入交叉研究，學(xué)校就要主動組織生命科學(xué)、工學(xué)等其他學(xué)科的老師，去解決臨床醫(yī)學(xué)的問題。我們已步入以多學(xué)科交叉融合為主要特征的大科學(xué)時代，要以學(xué)科交叉為抓手探索創(chuàng)新前沿。

中國新聞周刊：你提到給學(xué)生授予交叉學(xué)科學(xué)位的困難，這本質(zhì)上是評價體系的問題，建立前沿交叉學(xué)科研究院后，應(yīng)如何設(shè)計一套專門針對交叉學(xué)科的人才評價機制？

張平文：交叉學(xué)科研究院有一套自己的多元化人才評價體系，也有自己的學(xué)術(shù)委員會。我認(rèn)為，真正有價值的交叉學(xué)科研究，是所有領(lǐng)域的科學(xué)家都會覺得好，不存在評價體系的問題。但目前，絕大多數(shù)老師還做不到這一點，多數(shù)能達到第二個層次，即在某一個體系下被認(rèn)同，但這還不夠。交叉學(xué)科研究院存在的意義，就是如果所有地方都不認(rèn)為你的研究有價值，還可以在這里得到鼓勵。

當(dāng)然，也不是任何人都值得鼓勵，必須要針對真正有潛力的交叉人才，這就是設(shè)計這套評價體系的難度所在。我不認(rèn)為每所大學(xué)都必須成立一個交叉學(xué)科研究院。有頂尖高水平學(xué)者的地方，才能實現(xiàn)交叉平臺的價值。他們要有足夠的見識，保有開放的心態(tài)，去支持弱勢的、新生領(lǐng)域的生長，在萌芽狀態(tài)去鼓勵它。但我也有一句忠告：對于從事交叉研究的年輕學(xué)者來說，也不要把這種鼓勵看得過重，不要覺得自己水平真的很高，要追求更高的境界，真正好的東西在哪里都會被認(rèn)同?？偟膩碚f，對交叉學(xué)科研究院的這套評價體系，要辯證看待。

應(yīng)厘清學(xué)院和科研機構(gòu)的權(quán)責(zé)關(guān)系

中國新聞周刊：當(dāng)下，新技術(shù)革命帶來的挑戰(zhàn)日新月異，大數(shù)據(jù)、人工智能等技術(shù)迭代速度遠超大學(xué)課程更新速度。毋庸置疑的是，人類社會正步入以數(shù)字化、智能化為特點的“數(shù)智時代”。你長期研究大數(shù)據(jù)和人工智能，能否談?wù)劥髮W(xué)教育要如何適應(yīng)這個新時代？

張平文：當(dāng)下對社會發(fā)展影響最大的是數(shù)字化、智能化，這是新的時代需求。武大在培養(yǎng)數(shù)字化、智能化人才方面有很多學(xué)科優(yōu)勢，最核心的學(xué)科如數(shù)學(xué)、統(tǒng)計、計算機、信息管理等都是武大強項。同時，數(shù)字化、智能化發(fā)展需要數(shù)據(jù)，而測繪遙感是獲取大量原始數(shù)據(jù)的有效方式。武大的測繪遙感學(xué)科常年居于全國第一、世界前茅，實力強勁。另外，當(dāng)下世界各國博弈的焦點，集中在數(shù)字規(guī)制、數(shù)據(jù)主權(quán)等法律相關(guān)問題，武大的國際法學(xué)科歷史悠久，全國知名。這些都是武大的學(xué)科優(yōu)勢。下一步，學(xué)校能否把這些優(yōu)勢集合起來，有效轉(zhuǎn)化為人才培養(yǎng)的優(yōu)勢，還需要采取很多配套措施，我將其總結(jié)為四個關(guān)鍵詞：全覆蓋、去凝練、建平臺、要共享。

一是“全覆蓋”。幾乎每個學(xué)科都會受到數(shù)字化的影響與沖擊，因此，應(yīng)加強武大所有學(xué)生的數(shù)字思維培養(yǎng)。

二是“去凝練”，數(shù)智科學(xué)是典型的交叉學(xué)科，現(xiàn)在還沒有進化成一門內(nèi)涵明確的科學(xué)，很多知識點分散在不同的課程中，既有技術(shù)問題又有治理問題，體系相對松散。武大組織了幾十個專家去重構(gòu)培養(yǎng)體系，將300多門涉及數(shù)字化、智能化內(nèi)容的課程凝練成了核心的18門課，并為每門課程制定了教學(xué)大綱和教材。這個過程很不容易。

三是建立專門的數(shù)智科學(xué)實踐平臺，在學(xué)生建立數(shù)字思維的過程中，首先要有平臺，其次是算力支持和算法模型，然后是應(yīng)用場景。

最后，需要明確的一點，在大數(shù)據(jù)、人工智能賽道火了以后，很多學(xué)科都想發(fā)展出自己的數(shù)字化、智能化方向，比如武大水利水電學(xué)院新成立了智慧水利系，經(jīng)濟與管理學(xué)院要開發(fā)數(shù)字經(jīng)濟，醫(yī)學(xué)院要開發(fā)智慧醫(yī)學(xué)，但實際上，并不是每個傳統(tǒng)學(xué)科都需要建一個相關(guān)專業(yè)。武大的做法是讓各學(xué)院提要求，學(xué)校組織專家來研發(fā)課程，然后進行課程、平臺的共享。

大學(xué)在推動數(shù)字化、智能化人才的培養(yǎng)上，首先需要明確不同類型的人才，我認(rèn)為主要有四種：一種是所謂“全覆蓋的人才”，培養(yǎng)所有學(xué)生都須具備的基本數(shù)字素養(yǎng)。第二種是培養(yǎng)專門的核心技術(shù)人才，比如算法、大模型和法律方面的人才。第三種是賦能型人才，比如智慧水利人才。第四種是應(yīng)用型人才，尤其一些人文社科領(lǐng)域，像新聞專業(yè)學(xué)生現(xiàn)在都在向融媒體人才轉(zhuǎn)型。

其中，對于第二種專門技術(shù)人才的培養(yǎng)各校做法不同，有的學(xué)校通過改造原有專業(yè)或新建專業(yè)來培養(yǎng)，有的學(xué)校專門成立了人工智能學(xué)院?？偟膩碚f，在當(dāng)下學(xué)科還沒有成熟的背景下，就會出現(xiàn)這種“百花齊放”的局面，所有與數(shù)字化相關(guān)的領(lǐng)域都會如此。

中國新聞周刊：武漢大學(xué)素有改革創(chuàng)新的傳統(tǒng)，無論建立前沿交叉學(xué)科研究院，還是推動數(shù)字化教育改革，都只是改革的一個方面。但系統(tǒng)性的改革需要更高層次的整體謀劃布局，自去年底來到武大以來，你在學(xué)校都推動了哪些體制機制改革？

張平文：我一來到武大，首先解決的就是理順關(guān)系，這是體制機制改革的核心：學(xué)校和企業(yè)的關(guān)系、人才培養(yǎng)和科學(xué)研究的關(guān)系、院系和科研機構(gòu)的關(guān)系。理順關(guān)系的目的，是可以更好地進行“有組織的科研”，這是服務(wù)國家戰(zhàn)略所需的科研組織模式。

一個大學(xué)要去進行“有組織的科研”，需要解決三個問題。首先，要明確需求來源，“有組織的科研”一定是問題導(dǎo)向的，需求來自哪兒？要從政府、企業(yè)和社會中去尋找。所以，武大未來要出臺對校外科研機構(gòu)的管理辦法，要在開發(fā)區(qū)建設(shè)異地科研機構(gòu)。我們要把一些科研機構(gòu)建在企業(yè)周邊，在地對接需求，讓科研離“真問題”更近。

其次，建立團隊?！坝薪M織的科研”需要的團隊不能只要大學(xué)內(nèi)的科研人員、只有“寫文章的人”，還要有開發(fā)人員、工程師和專門服務(wù)企業(yè)的人，其中一些人可以放在異地科研機構(gòu)，這就形成了學(xué)術(shù)鏈、創(chuàng)新鏈和和產(chǎn)業(yè)鏈的融合對接。

另一方面，非常重要的一點是，要厘清學(xué)院和科研機構(gòu)各自的職責(zé)定位和關(guān)系。院系的第一要務(wù)就是人才培養(yǎng)，第二要務(wù)是學(xué)科建設(shè)，相較而言，“有組織的科研”主要以科研機構(gòu)為依托。武大內(nèi)部有大量的科研機構(gòu)，大部分是虛體機構(gòu)，少數(shù)是實體機構(gòu)，但我認(rèn)為，“有組織的科研”需要加強建設(shè)實體化的科研機構(gòu)，給予科研機構(gòu)獨立的空間。

實體機構(gòu)內(nèi)的人才怎么管理？必須采取雙聘制。現(xiàn)在的情況是，有些科研機構(gòu)里的科研人員不怎么上課，或是僅僅為了評職稱而開課。實行雙聘制后，科研機構(gòu)老師的教學(xué)工作改為由學(xué)院來負(fù)責(zé)。我們正在推進定崗定編工作，未來要對人才分系列進行管理。

此外，人才培養(yǎng)必須由院系來主抓。過去，有些研究機構(gòu)招收研究生，但缺乏管理權(quán)責(zé)，導(dǎo)致學(xué)生難以評獎學(xué)金，難以得到充分管理。所以，我們現(xiàn)在要求，所有研究生必須在院系注冊，由院系管理，這叫回歸本位。這樣研究機構(gòu)的定位也明確了，主要做“有組織的科研”，而不是和學(xué)院的功能混同。可以預(yù)料到，這些改革會碰到很多困難，觸碰一些研究機構(gòu)的利益?？偟膩碚f，我認(rèn)為需要進一步解放思想，解放思想了才能進一步提升治理能力。

武大需要提升學(xué)科“智力密度”

中國新聞周刊：根據(jù)學(xué)校規(guī)劃，2023年是武漢大學(xué)的“學(xué)科建設(shè)年”，請你介紹一下武大當(dāng)前的學(xué)科建設(shè)，仍存在哪些短板？如何進一步提升現(xiàn)有學(xué)科的核心競爭力和國際知名度？

張平文：今年，我們確定了武大的發(fā)展要以學(xué)科建設(shè)為抓手。學(xué)科建設(shè)的核心就是兩點：第一是培養(yǎng)人才，第二是產(chǎn)出科研成果，因此，“人”是學(xué)科建設(shè)的核心，要著重加強隊伍建設(shè)。武漢大學(xué)在“人才強?！狈矫妫^去已經(jīng)取得了很大的突破，現(xiàn)在人才數(shù)量增加了，但缺乏“高峰”。

由于區(qū)位因素的限制，相比東部地區(qū)，武漢的發(fā)展還有較大差距。年輕的拔尖人才還是會優(yōu)先選擇北京、上海、深圳等地。這對于武大的發(fā)展帶來了一定的挑戰(zhàn)。舉例來說，騰訊“新基石研究員項目”是一項旨在穩(wěn)定支持原始創(chuàng)新的資助項目，選拔出了很多拔尖人才，這兩年，每年北大、清華獲資助的人數(shù)都在6~8名，武大今年首次有一名學(xué)者獲得資助。

武大現(xiàn)在最缺的是真正高水平的學(xué)術(shù)領(lǐng)才，比如院士或未來可能成為院士層級的人才。一個學(xué)科發(fā)展的好壞，是由學(xué)科最高水平的人來決定的，我稱之為“智力密度”。武大約有三分之一院士來自測繪遙感學(xué)科，這就是學(xué)科優(yōu)勢的最大保障，這么多高層次人才集中，使武大在該學(xué)科的學(xué)術(shù)影響力很大，青年人才會覺得來這里發(fā)展空間很大。武大要建設(shè)更多這樣的王牌學(xué)科，要提升每個學(xué)科的“智力密度”。

作為校長，我要做的事情有兩件：一是對還缺乏領(lǐng)才的學(xué)科，幫助他們引進領(lǐng)才，將學(xué)科水平提升到新的高度；二是對于已經(jīng)具備頂尖人才的學(xué)科，要去進一步幫助它形成自己的學(xué)科優(yōu)勢和學(xué)科梯隊，如果還沒有形成，要找到困難在哪兒。我們既要引進人，也要團結(jié)人、培養(yǎng)人，讓人才“冒出來”。

中國新聞周刊：當(dāng)下的學(xué)術(shù)生態(tài)不太適合一些基礎(chǔ)學(xué)科的“最強大腦”，為了留住這些領(lǐng)才，通過學(xué)科建設(shè)，武大要營造出怎樣的學(xué)術(shù)環(huán)境？

張平文：對武大這類綜合性大學(xué)而言，基礎(chǔ)學(xué)科是最重要的。我認(rèn)為，基礎(chǔ)學(xué)科的發(fā)展主要靠“養(yǎng)”，學(xué)校要建立起良好的學(xué)術(shù)環(huán)境。簡言之，發(fā)展基礎(chǔ)學(xué)科，最重要的是找一批高水平的人才放在這兒，不要給他們下具體的任務(wù)指標(biāo)，不要天天考核，而是提供一個寬松自由的教學(xué)科研環(huán)境，這和目標(biāo)導(dǎo)向的“有組織的科研”是有區(qū)別的。這不僅需要政策上的支持，還要足夠的經(jīng)費投入。

武漢大學(xué)的數(shù)理化等基礎(chǔ)學(xué)科有輝煌的歷史，現(xiàn)在亟須進一步提升。前不久，身為武大校友的小米創(chuàng)始人雷軍提出要給學(xué)校捐款，我就和他說，武大更需要發(fā)展的是基礎(chǔ)學(xué)科。最終，他同意拿出全部捐款額的三分之一，專門支持基礎(chǔ)學(xué)科。

不過，當(dāng)下確實存在一個整體的學(xué)術(shù)生態(tài)困境。國內(nèi)不少學(xué)校采用“非升即走”機制，據(jù)稱引自美國的終身教職制，但在實踐過程中存在很多問題。真正的“非升即走”應(yīng)當(dāng)是高投入、高回報，學(xué)校要首先拿出很多啟動經(jīng)費給年輕老師，為他們提供很好的實驗室平臺，這種條件下，如果你還沒干好，就是你自己的問題，根據(jù)事先約定離開。

但現(xiàn)實是，在有些學(xué)校，年輕人來了，并沒有獲得多好的初始條件，對沒有“帽子”的年輕人尤甚。與之相比，對有“帽子”的年輕人，很多學(xué)校提供了優(yōu)厚待遇，有“帽子”和沒“帽子”待遇差距很大，這個問題是短期內(nèi)可能無法解決，未來只能隨著學(xué)校的發(fā)展，資源的增加，逐步去解決。

發(fā)于2023.11.27總第1118期《中國新聞周刊》雜志

雜志標(biāo)題：武大要服務(wù)重大國家戰(zhàn)略和促進中部地區(qū)崛起

——專訪武漢大學(xué)校長張平文

記者：霍思伊