《中國經(jīng)濟(jì)新動能》是網(wǎng)易財(cái)經(jīng)智庫與北京大學(xué)國家發(fā)展研究院聯(lián)合打造的高端財(cái)經(jīng)訪談節(jié)目。針對財(cái)經(jīng)焦點(diǎn)及社會熱點(diǎn)，我們與北大國發(fā)院的知名專家學(xué)者進(jìn)行深入探討，在不確定中尋找確定，探尋在當(dāng)前形勢與不同研究視角下國家、企業(yè)和個人如何尋找發(fā)展的新動能。

NO.01 對話北京大學(xué)國家發(fā)展研究院名譽(yù)院長林毅夫：如何理解中國當(dāng)前經(jīng)濟(jì)遇到的挑戰(zhàn)？

林毅夫倡導(dǎo)以“新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)”為研究經(jīng)濟(jì)發(fā)展、轉(zhuǎn)型和運(yùn)行的理論基礎(chǔ)。我們當(dāng)前的挑戰(zhàn)到底是什么原因造成的，又應(yīng)該如何應(yīng)對。帶著這個疑問，我們將從經(jīng)濟(jì)理論的高度，與林毅夫先生一同探尋經(jīng)濟(jì)發(fā)展新動能。

以下為內(nèi)容精編：

【訪談/林毅夫】

沒有一個不存在問題的發(fā)展中國家，也沒有一個不存在問題的發(fā)達(dá)國家。發(fā)達(dá)國家的問題跟我們比起來說不定還更多。因?yàn)椤皩ΠY下藥”才能“藥到病除”，所以必須有理論，才能夠分析出造成當(dāng)前困難的主要原因是什么。我們也必須在看到問題的同時，洞悉機(jī)遇在什么地方。

實(shí)際上任何前進(jìn)都是在存在問題的時候抓住機(jī)遇。不管是對當(dāng)前困難的認(rèn)識，還是對機(jī)遇的認(rèn)識，都需要理論給我們作為一個了解問題，了解機(jī)遇的“地圖”，幫助我們做出正確的判斷和反應(yīng)。

為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)理論會不斷地變化

經(jīng)濟(jì)學(xué)都是盛行一時的理論，但要記得它只是盛行一時。這段時間大家特別喜歡某種理論，但是過了一段時間，這個理論又被新的理論替代。實(shí)際上理論是幫助我們認(rèn)識世界、改造世界的工具，讓我們看到當(dāng)前世界的問題在哪里，把背后的道理講清楚，用來指導(dǎo)我們的實(shí)踐。

但是世界是在變動的，任何理論實(shí)際上都是刻舟求劍，劍從船上掉到水里面去，刻舟來找劍，不能說不對，也不能說一定對。船不走水不流，那刻舟求劍是對的。但是很可能船不走水流了，也可能水不動但船走了，在這種情況下刻舟求劍就不對。因此才會造成我們現(xiàn)在國外的這些主流理論，一段時間有一個熱門的理論大家都在學(xué)習(xí)，但過段時間又有新的理論。在發(fā)達(dá)國家是這樣的。

談到發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)，它倒不是解決發(fā)達(dá)國家的問題，實(shí)際上它想幫助發(fā)展中國家來發(fā)展經(jīng)濟(jì)。發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)是二次世界大戰(zhàn)以后，很多發(fā)展中國家擺脫了殖民地半殖民地的地位，開始追求自己國家的工業(yè)化、現(xiàn)代化。為了幫助發(fā)展中國家實(shí)現(xiàn)工業(yè)化、現(xiàn)代化，趕上發(fā)達(dá)國家的目標(biāo)，從主流經(jīng)濟(jì)學(xué)當(dāng)中分出來的子學(xué)科，現(xiàn)在我們稱為發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)。

發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)理論經(jīng)歷了哪些變遷

從二次大戰(zhàn)40年代中后期到現(xiàn)在，主流的發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)理論實(shí)際上經(jīng)歷了第一波被稱為結(jié)構(gòu)主義的發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)，當(dāng)時的目標(biāo)是趕上發(fā)達(dá)國家。當(dāng)時的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說，要趕上發(fā)達(dá)國家，有發(fā)達(dá)國家的收入水平乃至社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的程度，你就必須有發(fā)達(dá)國家同樣的生產(chǎn)力水平。

當(dāng)時發(fā)達(dá)國家的生產(chǎn)力水平很高，因?yàn)樗麄儼l(fā)展的是資本很密集，技術(shù)很先進(jìn)的現(xiàn)代化大工業(yè)。當(dāng)時看到發(fā)展中國家收入水平低是因?yàn)樯a(chǎn)力水平低，因?yàn)樗麄兊漠a(chǎn)業(yè)主要都是傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)或是一些礦產(chǎn)資源產(chǎn)業(yè)，所以認(rèn)為發(fā)展中國家應(yīng)該擁有發(fā)達(dá)國家那些現(xiàn)代化的資本技術(shù)很密集的產(chǎn)業(yè)。

可是那些資本很密集的產(chǎn)業(yè)，在發(fā)展中國家的市場發(fā)展不起來，就認(rèn)為有市場失靈。因此當(dāng)時的結(jié)構(gòu)主義就建議發(fā)展中國家，既然有市場失靈，那就應(yīng)該由政府來克服市場失靈，直接去動員資源、配置資源，去發(fā)展跟發(fā)達(dá)國家一樣先進(jìn)的資本很密集、規(guī)模很大的現(xiàn)代制造業(yè)。

我想他們的出發(fā)點(diǎn)也是很好的。但是發(fā)展中國家按照那樣做的結(jié)果，即使能把現(xiàn)代化的制造業(yè)建立起來，但實(shí)際上，這些制造業(yè)在國外有個名詞叫做White elephant——“白象”，看起來很大，但是很沒有活力，也沒有競爭力。造成的結(jié)果就是經(jīng)濟(jì)停滯，也出現(xiàn)了各種危機(jī)，跟發(fā)達(dá)國家的差距越來越大。

80年代中國改革開放，全世界的發(fā)展中國家都在改革開放，當(dāng)時盛行的理論是新自由主義。該理論認(rèn)為發(fā)展中國家從二次世界大戰(zhàn)以后，在政府領(lǐng)導(dǎo)下進(jìn)行了長時間的努力，但是跟發(fā)達(dá)國家的差距越來越大。發(fā)展中國家為什么搞不好經(jīng)濟(jì)？他們認(rèn)為發(fā)展中國家沒有像發(fā)達(dá)國家那樣完善的先進(jìn)的市場制度，政府對經(jīng)濟(jì)干預(yù)太多，因此就導(dǎo)致資源錯誤配置，尋租。

世界銀行與國際貨幣基金組織（IMF）的標(biāo)識

當(dāng)時的發(fā)展中國家確實(shí)普遍存在資源錯誤配置，因?yàn)檎С值漠a(chǎn)業(yè)很沒效率，的現(xiàn)象非常普遍。所以當(dāng)時的新自由主義就認(rèn)為，發(fā)展中國家經(jīng)濟(jì)要發(fā)展好，就應(yīng)該有像發(fā)達(dá)國家那樣完善的市場制度，要以私有產(chǎn)權(quán)為基礎(chǔ)，資源應(yīng)該由市場配置，用價(jià)格來引導(dǎo)資源配置，所以價(jià)格不應(yīng)該由政府定，應(yīng)該由市場化來定，同時要去優(yōu)化等等。

這個道理聽起來也很有說服力，好像發(fā)展中國家的問題也可以解釋得非常的清楚。但問題是按照當(dāng)時新自由主義所講的私有化、市場化、自由化去做政策的，不管是原來的社會主義國家，還是像拉丁美洲、非洲的這些發(fā)展中國家，經(jīng)濟(jì)普遍崩潰、停滯、危機(jī)不斷，而且經(jīng)濟(jì)增長的速度比在結(jié)構(gòu)主義的50-70年代還慢，危機(jī)發(fā)生的頻率還高，跟發(fā)達(dá)國家的差距進(jìn)一步擴(kuò)大。

為什么有些經(jīng)濟(jì)體能實(shí)現(xiàn)彎道超車

當(dāng)然這段時間也有一些發(fā)展中國家，他們的經(jīng)濟(jì)總體發(fā)展得比較好，縮小了跟發(fā)達(dá)國家的差距，甚至趕上發(fā)達(dá)國家，這些經(jīng)濟(jì)體大部分都在東亞這。這些發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體為什么能成功？一個普遍的規(guī)律，他們基本沒有按照當(dāng)時主流理論去做政策。亞洲四條小龍基本上都從傳統(tǒng)的、落后的、勞動密集型的、小規(guī)模的加工制造業(yè)開始，這樣的發(fā)展思路在當(dāng)時被認(rèn)為是錯誤的。發(fā)達(dá)國家發(fā)展的產(chǎn)業(yè)這么先進(jìn)，現(xiàn)在去發(fā)展傳統(tǒng)的小規(guī)模的加工業(yè)怎么能趕上發(fā)達(dá)國家呢？但實(shí)際上現(xiàn)在趕上的是他們。

十年代，發(fā)展中國家包括中國也在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，從政府主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。當(dāng)時認(rèn)為應(yīng)該采用休克療法——應(yīng)該把市場應(yīng)該有的基本制度一次性到位。如果政府跟市場同時存在，會比計(jì)劃經(jīng)濟(jì)效率更低，是一個錯誤的轉(zhuǎn)型方式。但是現(xiàn)在少數(shù)幾個轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中保持穩(wěn)定跟快速發(fā)展的，包括中國、越南、柬埔寨，基本上都是采用那些被認(rèn)為最糟糕的轉(zhuǎn)型方式的國家。

實(shí)際上按照自由主義實(shí)行休克療法的國家沒有一個成功的。而且失敗是馬上就看到，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)馬上崩潰，然后就停滯，就危機(jī)不斷。所以這些主流理論在講問題的時候可以講得頭頭是道，非常有說服力。但問題是它沒有真正把問題的原因看清楚。所以這么做了以后，不僅沒有把病治好，反而把問題搞得更糟。

所以我們從這些成功跟失敗的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中總結(jié)，這也是這些年我進(jìn)行反思，提出新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)，提出一個新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)型以及經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的理論的原因。

新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)不是吸收精華的拼盤，不是說它講政府重要，講市場很重要，就把政府和市場結(jié)合在一起，不是這樣的。我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的本質(zhì)最終結(jié)果是收入水平不斷提高。收入水平不斷提高的前提是生產(chǎn)力水平不斷提高，但生產(chǎn)力水平不斷提高實(shí)際上是一個技術(shù)不斷創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)不斷升級的過程，也就是你的生產(chǎn)結(jié)構(gòu)要不斷提升。這個過程當(dāng)中你的基礎(chǔ)設(shè)施，還有各種制度安排的結(jié)構(gòu)也必須不斷完善。所以經(jīng)濟(jì)發(fā)展的本質(zhì)要提高生產(chǎn)力，要提高收入水平，實(shí)際上是一個結(jié)構(gòu)不斷變遷的過程，從低生產(chǎn)力水平的結(jié)構(gòu)變成高生產(chǎn)力水平的結(jié)構(gòu)的一個過程。

新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)用現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法來研究不同發(fā)展程度的國家，比如它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)為什么不一樣，它的制度安排結(jié)構(gòu)為什么會不一樣？它背后的道理是什么？那些不同的地方產(chǎn)生了何種影響？如果要改變它的條件是什么。所以實(shí)際上是用現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法來研究一個國家在現(xiàn)代化過程當(dāng)中，各種結(jié)果的決定因素，還有它變遷的決定因素和影響是什么。為什么叫新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)？因?yàn)樵瓉碛幸粋€結(jié)構(gòu)主義，為了區(qū)別于結(jié)構(gòu)主義，所以叫新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)，這也是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的命名方式。

當(dāng)然這樣提出的理論可以解釋亞洲四條小龍為什么成功，也可以解釋為什么我們得轉(zhuǎn)型能夠取得穩(wěn)定跟快速發(fā)展。這都是從這些現(xiàn)象去了解背后的決定因素，再把它一般化來提出一個新的理論體系。

雖然現(xiàn)在大部分大家接受的還是老的理論，但是按照這個理論做政策的國家或者地區(qū)，我們可以看到它取得了明顯的理論運(yùn)行效果。比如在埃塞俄比亞，它是一個現(xiàn)在收入水平最低的國家之一，主要發(fā)展農(nóng)業(yè)。怎樣在這么一個落后的國家發(fā)展制造業(yè)？他們按照新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)的建議去做，基本上收到立竿見影的效果。

再舉個例子，從2015年開始我一直關(guān)心和田的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。當(dāng)時和田的人均GDP連全國平均數(shù)的五分之一都達(dá)不到，在當(dāng)時全國332個地級市，它是收入水平最低的地級市。它為什么收入水平那么低？首先人均耕地只有0.8畝，跟東部沿海一樣。

新疆和田地區(qū)的光伏電站 圖自：新華社

它是綠洲經(jīng)濟(jì)，有水才有地，當(dāng)時遠(yuǎn)離國內(nèi)國際市場，它基本沒制造業(yè)，260萬人當(dāng)中在制造業(yè)工作的大概不會超過1000個人，基本上都是在農(nóng)業(yè)。地那么少，意味著農(nóng)業(yè)發(fā)展收入水平一定很低?？墒堑搅?015年我去和田的時候，有幾個方面變了。主要的大背景有兩個：第一個東部沿海經(jīng)過改革開放以后三十多年的發(fā)展，勞動力密集型的加工業(yè)比較優(yōu)勢減弱，產(chǎn)業(yè)需要轉(zhuǎn)移出去，可以轉(zhuǎn)移到越南、柬埔寨，當(dāng)然也可以轉(zhuǎn)移到我們國內(nèi)收入水平工資水平比較低的地方。第二個由于西部大開發(fā)和“一帶一路”建設(shè)，交通基礎(chǔ)設(shè)施不斷完善?，F(xiàn)在它的產(chǎn)品進(jìn)入國內(nèi)國際市場條件都有了。在這種狀況之下，只要思路對，很快就可以把它的制造業(yè)發(fā)展起來。

從2015年起我每年到和田去，也跟當(dāng)?shù)卣涣鳎凑者@樣的一個思路去發(fā)展。也可以看到在和田那個地方，馬上就創(chuàng)造了十萬多個制造業(yè)的就業(yè)機(jī)會，當(dāng)?shù)氐陌傩崭?dāng)?shù)氐恼v，他們在2015年之前很多人沒看過現(xiàn)金的，沒拿過工資，因?yàn)槎际寝r(nóng)民?，F(xiàn)在你到和田去看，市面繁榮多了。有十幾萬工人，他要吃、穿、用，所以一個制造業(yè)的工人，通常至少可以帶動其他三個就業(yè)機(jī)會。所以我想有正確的理論，抓住政策的機(jī)遇，每個地方都可以發(fā)展得很快。

如何看待中國經(jīng)濟(jì)的減速

當(dāng)前來講大家很關(guān)心中國經(jīng)濟(jì)增長速度下滑。我們國內(nèi)通常有一個習(xí)慣，我們?nèi)绻霈F(xiàn)問題，通常都認(rèn)為這是我們自己原因造成的，跟國外不一樣，尤其是像美國，他們自己有問題老是認(rèn)為是其他國家造成的。中國作為一個發(fā)展中轉(zhuǎn)型中國家，肯定存在很多問題，我們要勇于面對這個問題。但是對當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢來講，我們要分清楚，當(dāng)前的問題到底是我們那些長期存在的內(nèi)部的問題造成的，還是外部的問題造成。我認(rèn)為更多是外部的因素造成的。

固然我們經(jīng)濟(jì)增長速度前三季度五點(diǎn)多，比我們預(yù)期希望的六點(diǎn)多更低。但是美國今年的經(jīng)濟(jì)增長，按照世界銀行、國際貨幣基金組織的預(yù)測只有1.1%。美國在2008年的危機(jī)之前，平均的經(jīng)濟(jì)增長是超過3%的，在2008年危機(jī)之后，它的經(jīng)濟(jì)增長一般在2.5%到3%之間了?，F(xiàn)在降到1.1%，那不是跌得比我們更厲害嗎？歐洲、日本同樣是這種情形。

雖然我們希望中國的經(jīng)濟(jì)增長速度更快一點(diǎn)，但如果跟國外比，中國還是相對好的。我們之所以經(jīng)濟(jì)增長速度相對過往比較慢，是國外的經(jīng)濟(jì)增長緩慢導(dǎo)致的。有些人認(rèn)為受地緣的影響，之前很多產(chǎn)品從中國直接出口到美國，現(xiàn)在可能轉(zhuǎn)到了越南、柬埔寨去生產(chǎn)，這并非是主要原因。最主要的，是美國經(jīng)濟(jì)增長慢導(dǎo)致消費(fèi)需求增長乏力。美國的消費(fèi)品過去主要從中國出口，現(xiàn)在消費(fèi)需求減弱，從中國直接出口到美國的也相應(yīng)減少。

即便部分制造業(yè)轉(zhuǎn)移到了越南、柬埔寨，但他們想要完成產(chǎn)品的加工制作，中間附加值高的零部件也必須從中國進(jìn)口。所以中國一方面對美國的直接出口減少，但另一方面對越南、柬埔寨的出口增加?，F(xiàn)在由于美國經(jīng)濟(jì)放緩，越南、柬埔寨對美國的出口也減少了，所以造成了中國對兩國的出口也相應(yīng)減少。不僅是美國，歐洲也這樣，就導(dǎo)致中國的出口增長率遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于長期平均。

在此狀況下，中國的出口企業(yè)產(chǎn)能利用率就低，投資就會減少，而且影響了可能不止一年。按照世界銀行、國際貨幣基金組織的預(yù)測，美國明年的經(jīng)濟(jì)增長比今年還要低，按照他們預(yù)測明年美國只有0.8%。歐洲的情形也是這樣的。在這種狀況之下就會造成，我們現(xiàn)在還占經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)的與出口相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，尤其是在相較傳統(tǒng)的出口產(chǎn)業(yè)形勢會越來越嚴(yán)峻。進(jìn)而造成大家的家庭收入不及預(yù)期，大家消費(fèi)也會相對謹(jǐn)慎一些。

究其根源，我認(rèn)為更主要的是國際周期變動的因素。我們必須承認(rèn)有很多需要改進(jìn)的地方，但我們先要搞清楚，造成當(dāng)前問題最主要的因素是什么？才能針對這個因素采取必要的應(yīng)對措施。

如果這是國際周期變動造成的，就必須采取逆周期的一些措施，應(yīng)該發(fā)揮政府積極的財(cái)政政策和貨幣政策，由政府這些積極財(cái)政政策支持的項(xiàng)目來啟動投資，恢復(fù)市場的投資增長，來穩(wěn)定大家的信心。

如何認(rèn)知并駕馭“百年未有之大變局”

首先要了解百年未有之大變局是如何產(chǎn)生的，我認(rèn)為最根本的是經(jīng)濟(jì)格局的變化。美國在整個20世紀(jì)是世界經(jīng)濟(jì)格局的主導(dǎo)者，伴隨著中國的快速崛起，美國試圖采取各種政策來壓制中國的發(fā)展。從奧巴馬時代提出的重返亞太，加強(qiáng)美國在太平洋的軍事聯(lián)盟，企圖軍事力量來包圍中國。到特朗普時代的貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)，再到拜登把前面的政策全部繼承下來，還計(jì)劃組成所謂的民主同盟，跟中國脫鉤。

中國跟美國現(xiàn)在按照購買力平價(jià)計(jì)算，我們老大它老二，按照市場匯率計(jì)算，美國老大我們老二。無論如何，這兩個世界上最大的經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中的這種摩擦，給世界帶來了很多不確定性，這種狀況確實(shí)是百年未有。因?yàn)檫^去20世紀(jì)的100年里，美國一直是世界上最大、最強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)體，是世界的主導(dǎo)力量?，F(xiàn)在這個情況變化了，才有百年未有之大變局。

如何解決這個問題？我想發(fā)展是解決一切問題的基礎(chǔ)和關(guān)鍵。既然這個百年未有之變局產(chǎn)生的主要原因是經(jīng)濟(jì)格局的變化，那么這個經(jīng)濟(jì)格局到了什么一個程度以后，作為最大經(jīng)濟(jì)體的中國跟第經(jīng)濟(jì)體的美國，會進(jìn)入到一個穩(wěn)定和平的狀態(tài)，并且美國會心甘情愿地接受中國是比它更大的經(jīng)濟(jì)體這樣的一個事實(shí)呢？我個人的看法是需要中國繼續(xù)發(fā)展。

我認(rèn)為當(dāng)中國的人均GDP達(dá)到美國的一半的時候，美國大概就會心悅誠服了。因?yàn)橹袊娜丝谑敲绹乃谋叮司鵊DP達(dá)到美國一半的話，中國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模就是美國的兩倍，中國可以動員的物質(zhì)力量就是美國的兩倍。

第二，如果我們?nèi)司鵊DP達(dá)到美國的一半，像北京、天津、上海以及東部沿海五省，他們的人均GDP大概可以達(dá)到跟美國同一個水平。它的人口現(xiàn)在是4億多一點(diǎn)，美國現(xiàn)在是3.3億，還在增加，也會接近4億，所以人口規(guī)模大致相同，收入水平大致相同，經(jīng)濟(jì)體量就大致相同。

但更重要的是人均GDP代表平均勞動生產(chǎn)率水平，代表平均產(chǎn)業(yè)技術(shù)水平。所以到那時候我們就有一個經(jīng)濟(jì)體量跟美國相同，產(chǎn)業(yè)技術(shù)跟它同一個水平的經(jīng)濟(jì)體。到那時候美國大概就沒有什么可以卡我們脖子的技術(shù)手段。

第三，美國那時候當(dāng)然還是高收入國家，它也有很多在世界領(lǐng)先的科技企業(yè)，但先進(jìn)的技術(shù)不是天上掉下來的餡餅，是需要大量的研發(fā)投入才能取得技術(shù)的突破，才能維持在世界的領(lǐng)先地位。他們大量的研發(fā)投入取得技術(shù)突破以后，有多大的利潤決定有多大的市場。那時候中國會是世上最大的市場，是美國兩倍大的市場。擁有中國市場，這些公司可以很高的盈利。如果沒有中國市場，它可能就從高盈利變成低盈利甚至不盈利。

盈利的情況影響的不只是當(dāng)前。因?yàn)槠髽I(yè)如果要繼續(xù)維持技術(shù)領(lǐng)先，要有大量的研發(fā)投入。只有高盈利才有辦法保持較高水準(zhǔn)的研發(fā)投入，如果沒有中國市場，可能就要技術(shù)停滯從而被淘汰掉了。

所以是否擁有中國市場，會影響到那些真正美國經(jīng)濟(jì)的根基，讓美國經(jīng)濟(jì)在市場能夠領(lǐng)先的這些公司的生死存亡。在這種狀況之下，美國為了自己的經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，為了自己的發(fā)展，它也必須跟中國搞好關(guān)系。所以我想我們要駕馭百年未有之大變局，最關(guān)鍵的還是要保持，利用我們現(xiàn)在的發(fā)展優(yōu)勢。我們現(xiàn)在85%的產(chǎn)業(yè)還是在傳統(tǒng)制造業(yè)上，那些傳統(tǒng)制造業(yè)還有后來者優(yōu)勢。我們有15%的新經(jīng)濟(jì)，跟發(fā)達(dá)國家站在同一條起跑線。現(xiàn)在新經(jīng)濟(jì)不管是人工智能或是大數(shù)據(jù)和新能源，它不僅是新，通常它的產(chǎn)品跟技術(shù)的研發(fā)周期特別短，它的主要投入是人力資本。

中國有14億人，我們在人力資本密集的產(chǎn)業(yè)研發(fā)上面有優(yōu)勢。而且按照購買力平價(jià)計(jì)算，我們有世界最大的市場。如果這些新技術(shù)新產(chǎn)業(yè)需要硬件的話，我們傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)最好，需要硬件的新技術(shù)，很快就可以從想法變成產(chǎn)品，這個就是我們的優(yōu)勢。把這個優(yōu)勢用好的話，我相信中國還是可以維持比較快速地增長，就能夠駕馭這個百年未有之大變局。

每個國家都是從自身利益出發(fā)來考慮問題。中國在這個百年未有之大變局之下，首先最重要的是要做好自己的工作。利用中國的優(yōu)勢，取得經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定與高質(zhì)量發(fā)展，這樣可以滿足國內(nèi)人民對美好生活的希望，而且在維持穩(wěn)定與高質(zhì)量發(fā)展的過程中，要保持經(jīng)濟(jì)的開放，那么我們的發(fā)展就會帶來很多其他國家的機(jī)遇。無論是中國還是其他國家，經(jīng)濟(jì)想要發(fā)展好，必須充分利用國內(nèi)國際兩個市場兩種資源。

在這種百年未有之大變局當(dāng)中，美國的圖謀是跟中國脫鉤，一旦脫鉤，就會形成中國不能利用國外市場、資源及技術(shù)的局面，只能封閉自己搞，從就會導(dǎo)致效率降低。在這種狀況之下，我們還是要有針對性地對美國可能卡中國脖子的技術(shù)，用新型舉國體制把它突破。

如果一個技術(shù)只有美國獨(dú)家擁有，我們確實(shí)是要用先進(jìn)舉國體制來攻關(guān)來突破。但如果這個技術(shù)不僅美國有，其他國家也有，那我們最好的方式就是保持我們的穩(wěn)定，保持我們的發(fā)展，開放我們的市場。在這種狀況之下，其他國家要維持自己的穩(wěn)定、自己的發(fā)展、自己的就業(yè)，同樣要跟中國保持好關(guān)系，才能夠利用中國的市場。

阿斯麥爾的光刻機(jī)最終組裝照片 圖自：ASML公司

比如澳大利亞作為原來所謂五眼聯(lián)盟當(dāng)中的一個很主要的成員，澳大利亞不管是礦產(chǎn)資源，農(nóng)產(chǎn)品，還是生鮮等產(chǎn)品，如果打開中國市場的話，不僅收益可觀，還能增加就業(yè)。所以他們也認(rèn)清當(dāng)前局勢了，澳大利亞親自到中國來當(dāng)推銷員。在這種狀況之下，我們就會有一個相對比較好的國際環(huán)境，有利于我們的穩(wěn)定與發(fā)展，同時有利于國際的穩(wěn)定與發(fā)展，這是最好的化解美國企圖孤立中國圖謀的方法。

如何實(shí)現(xiàn)中國式現(xiàn)代化高質(zhì)量發(fā)展

高質(zhì)量發(fā)展也是建立在發(fā)展的基礎(chǔ)上，如果沒有發(fā)展就沒有高質(zhì)量。首先我們要實(shí)現(xiàn)中國式現(xiàn)代化，中國式現(xiàn)代化有豐富的內(nèi)涵：是中國共產(chǎn)領(lǐng)導(dǎo)的、人口規(guī)模巨大的、全體人民共同富裕的、物質(zhì)文明和精神文明相協(xié)調(diào)的、人與自然和諧共生的、走和平發(fā)展道路的現(xiàn)代化。我們講高質(zhì)量發(fā)展是按照新發(fā)展理念，新的發(fā)展理念有五個內(nèi)涵：創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放和共享。這些目標(biāo)涉及的領(lǐng)域都非常廣，但我認(rèn)為歸根結(jié)底還是要按照我們的比較優(yōu)勢來進(jìn)行發(fā)展。

如果按照我們比較優(yōu)勢來發(fā)展，中國式現(xiàn)代化的目標(biāo)以及高質(zhì)量發(fā)展的五個維度都能夠同時實(shí)現(xiàn)。首先高質(zhì)量的發(fā)展要求創(chuàng)新，如果符合我們的比較優(yōu)勢，那創(chuàng)新出來的技術(shù)，所在的產(chǎn)業(yè)就在國內(nèi)國際市場有很大的競爭力。在這種狀況之下，政府的稅收就會增加，并且企業(yè)有自生能力了，就不需要保護(hù)補(bǔ)貼，政府就有更多的資源來做補(bǔ)短板的事，從而協(xié)調(diào)地發(fā)展。

如果企業(yè)是符合比較優(yōu)勢的，它才會有能力跟意愿采用綠色的技術(shù)來發(fā)展。而且一個地方的產(chǎn)業(yè)符合比較優(yōu)勢，政府才會有更大的意愿跟能力去推行這些環(huán)保政策。同時按照比較優(yōu)勢發(fā)展，它必然是開放的發(fā)展。因?yàn)槲覀冇斜容^優(yōu)勢的， 把它發(fā)展好就可以出口。沒有比較優(yōu)勢的我們少發(fā)展就要進(jìn)口，那就會是開放的發(fā)展。并且符合比較優(yōu)勢的發(fā)展，可以創(chuàng)造最快的發(fā)展、最大的競爭力，最多的就業(yè)?？梢宰屢揽抗べY收入作為收入來源的廣大的群體，能夠在發(fā)展的過程當(dāng)中共享發(fā)展的果實(shí)。

要高質(zhì)量發(fā)展，前提是按照比較優(yōu)勢來進(jìn)行創(chuàng)新。同樣中國式的現(xiàn)代化，人口規(guī)模巨大，國家這么大，怎么讓各個地方都能發(fā)展？當(dāng)然是各個地方按照它的比較優(yōu)勢進(jìn)行發(fā)展。這樣的話，就能夠創(chuàng)造最多的就業(yè)機(jī)會，能夠讓大家共享經(jīng)濟(jì)發(fā)展的果實(shí)，那才是共享的發(fā)展。

同時按照比較優(yōu)勢發(fā)展，大家的收入水平都能夠提高。我們知道有一句古語，“倉廩實(shí)而知禮儀，衣食足而知榮辱”，物質(zhì)文明和精神文明就能夠協(xié)同發(fā)展。同理綠色發(fā)展將帶動人與自然和諧的發(fā)展。并且按照比較優(yōu)勢，我們是開放的發(fā)展，我們的發(fā)展不僅有利于自身，也有利于其他國家，這會是一個和平的共享繁榮的發(fā)展。

所以這些問題有很多的側(cè)面。如果把這幾個維度全部實(shí)現(xiàn)的話，我想抓手還是按照比較優(yōu)勢來選擇產(chǎn)業(yè)，并且在你有比較優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)上面進(jìn)行技術(shù)的創(chuàng)新。這樣的話，中國式現(xiàn)代化的各個方面，還有新發(fā)展理念的各個維度就能夠同時實(shí)現(xiàn)，我們就可以用高質(zhì)量發(fā)展的方式來建設(shè)中國特色的社會主義。

2023年5月24日，蘇州，太倉港海通（太倉）汽車碼頭有限公司，一批4396輛汽車即將通過“禮諾亞洲”號汽車滾裝輪出口歐洲市場。@視覺中國

如何理解有為政府和有效市場

經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個結(jié)構(gòu)不斷變遷的過程，必須有企業(yè)家愿意冒風(fēng)險(xiǎn)去選擇新的產(chǎn)業(yè)、新的技術(shù)進(jìn)行創(chuàng)新。我們知道先行的企業(yè)家要冒更多的風(fēng)險(xiǎn)，那就必須有激勵補(bǔ)償。同時先行的企業(yè)家選擇的產(chǎn)業(yè)跟技術(shù)是符合比較優(yōu)勢的，只是生產(chǎn)成本低。在市場競爭當(dāng)中是總成本的競爭，總成本包括交易費(fèi)用，交易費(fèi)用決定基礎(chǔ)設(shè)施到不到位，各種制度環(huán)境、制度安排是不是合適?；A(chǔ)設(shè)施跟各種制度安排，企業(yè)家自己解決不了，那就必須由政府來解決。

所以要按照比較優(yōu)勢發(fā)展，它有兩個制度前提，一個是有效的市場，靠市場競爭提供正確的價(jià)格信號，引導(dǎo)企業(yè)家做出選擇。同時也要有為的政府來幫助企業(yè)家，鼓勵企業(yè)家作為先行者，提供激勵補(bǔ)償，同時來解決企業(yè)家解決不了的問題。所以應(yīng)該是相輔相成，有效市場、有為政府兩只手共同發(fā)力。

在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程當(dāng)中，到處存在著市場失靈的地方，市場有效以政府有為為前提，政府有為以市場有效為依歸。政府有為的目的是幫助企業(yè)家克服市場失靈，如果說有市場失靈，政府不去幫助企業(yè)家克服，那就變成了不作為的政府。

如果政府的作為超過讓市場有效，那可能就會造成新的扭曲，就會變成亂作為。所以這里的邊界是看市場失靈在什么地方，政府幫助企業(yè)家克服市場失靈，讓市場有效。但政府的作為有一個邊界，它的邊界就是在市場有效的地方。市場失靈的地方，幫它恢復(fù)到市場有效。如果小于這個那就變成不作為，多于這個有可能又變成了亂作為。

理論分析來講的話，這樣的分析方式在受過現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的訓(xùn)練的人，他應(yīng)該都能理解。但是我們現(xiàn)在主流經(jīng)濟(jì)學(xué)主要解決發(fā)達(dá)國家的問題，他們市場失靈的地方可能跟我們不一樣。比如過去一段時間，大家認(rèn)為不應(yīng)該去做支持教育基礎(chǔ)科研之外的事情，因?yàn)榘l(fā)達(dá)國家總的來講基礎(chǔ)設(shè)施是比較完善的，在這種情況之下，不需要為了發(fā)展新產(chǎn)業(yè)去支持基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展。

可是在發(fā)展中國家，到處是基礎(chǔ)設(shè)施的瓶頸，必然會限制企業(yè)的發(fā)展了。不能因?yàn)榘l(fā)達(dá)國家不強(qiáng)調(diào)政府去解決基礎(chǔ)設(shè)施的瓶頸，發(fā)展中國家就不應(yīng)該去做幫助發(fā)展中國家的企業(yè)解決基礎(chǔ)設(shè)施瓶頸的事情。過去我們經(jīng)常是以發(fā)達(dá)國家做什么，或是發(fā)達(dá)國家的理論倡導(dǎo)什么，作為我們政策的參照系。從新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來看，因?yàn)榘l(fā)展的前提不一樣，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)不一樣，發(fā)達(dá)國家做的事情跟我們應(yīng)該做的事情可能不一樣。

從新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度，跟現(xiàn)在主流經(jīng)濟(jì)學(xué)來看，發(fā)展中國家的發(fā)展經(jīng)濟(jì)運(yùn)行或者經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型一個最大的差別是什么？現(xiàn)在主流經(jīng)濟(jì)學(xué)基本上是以發(fā)達(dá)國家有什么來看發(fā)展中國家缺什么，建議發(fā)展中國家去擁有發(fā)達(dá)國家擁有的，或是來看發(fā)達(dá)國家什么東西做的比較好，發(fā)展中國家什么東西做的不太好，就建議發(fā)展中國家去按照發(fā)達(dá)國家的做?；蚴悄男┦虑樵诎l(fā)達(dá)國家認(rèn)為是重要的，它認(rèn)為這些在發(fā)展中國家也是重要的。

新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)跟它最大的差異是什么？參照系變了，先看發(fā)展中國家自己有什么，根據(jù)自己有的什么東西能做得好，在有效市場有為政府的共同努力下，把能做得好的做大做強(qiáng)，能把自己做得好做大做強(qiáng)的那些事就是重要的事。這是新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)跟主流經(jīng)濟(jì)學(xué)最主要的差異。

這種分析方式，在其他國家他們也能聽得懂，這有利于把我們的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)成一套大家聽得懂的語言，來提高我們的話語權(quán)跟軟實(shí)力。

（根據(jù)訪談速記整理，未經(jīng)本人確認(rèn)。）