車東西（公眾號：chedongxi)
作者 ｜ 邇言 阿超
編輯 ｜ Juice

馬斯克在股東會上沒說的內(nèi)容，都在這場采訪里了。

繼馬斯克被股東提案列為“風(fēng)險人物”，特斯拉5月份股東大會被批“啥都沒有”，甚至是“投資者日劇本沖刷”后，馬斯克終于對這次“遮遮掩掩”的股東大會進(jìn)行回應(yīng)了。

日前，CNBC《華爾街直播室》的新聞主播大衛(wèi)·費伯和馬斯克進(jìn)行了一次深度訪談，聊到了特斯拉的廣告計劃、特斯拉汽車定價、自動駕駛的價值、人工智能等多個話題。

在這次訪談中，明顯看出馬斯克被股東大會“逼宮”給整怕了，口風(fēng)都有些松動，但也透露出了很多不為人知的細(xì)節(jié)，非常精彩，比如：應(yīng)股東的要求特斯拉嘗試廣告，要向更廣泛美國民眾介紹特斯拉的便宜和安全；特斯拉價格按照需求制定，相比建議零售價更加公開透明；特斯拉汽車的自動駕駛軟件比車本身更有價值，很可能實現(xiàn)汽車出門打工，車主在家賺錢；自動化有可能今年實現(xiàn)。

馬斯克是一個瘋狂的人。面對這個急速變化的世界，這位硅谷鋼鐵俠（參數(shù)丨圖片）有哪些看法？對于特斯拉汽車和自動駕駛的發(fā)展，他是怎么看待的？以下是大衛(wèi)·費伯和馬斯克對話的全文編譯，車東西在不改變原意的基礎(chǔ)上略有刪改。

一、談特斯拉定價：完全透明，沒有“暗箱操作”

大衛(wèi)·費伯：關(guān)于特斯拉定價問題，你這邊怎么考慮的？

馬斯克：與許多傳統(tǒng)和其他競爭對手相反，我們有實時的信息需求，所以我們知道昨天有多少人訂購了一輛特斯拉。電腦會計算這些，實際上我們每天都會收到郵件，知道有多少人在哪些國家訂購了哪種汽車，所以我們知道昨天的訂單是什么。

你不想對這些事情反應(yīng)過度，但有時你會因為一些難以解釋的原因而出現(xiàn)小波動，如果一個星期，你可能不會產(chǎn)生波動。但如果這是長期的，比如說超過兩周，你可以看到由于某些原因，需求比以前少了或者更高了。

▲馬斯克談特斯拉的定價問題

大衛(wèi)·費伯：你們會據(jù)此調(diào)整價格嗎？或者在動態(tài)定價模式上，你們是否像航空公司一樣？

馬斯克：是的，所以我們基本上只是根據(jù)需求定價，我們在第一季度也大幅下調(diào)了價格，但一月通常是買車的糟糕季，所以一月份的購車有季節(jié)性因素。所以我們大幅降價，最近又漲價了。

因此正如我對聽眾提到的，現(xiàn)實情況是所有的汽車公司都對價格進(jìn)行了重大調(diào)整，因為你有建議零售價。

如果需求很高，經(jīng)銷商在建議零售價的基礎(chǔ)上收取一定的溢價，如果需求較低，他們將調(diào)整生產(chǎn)節(jié)奏。所以你會半年內(nèi)看到所有汽車的高峰和低谷之間有很大的不同，只是特斯拉如此直接、明顯和透明。這不是建議零售價，然后加價或折扣的問題。

二、談自動駕駛價值：汽車打工、車主賺錢

大衛(wèi)·費伯：在你上次季度報告后，很多投資者都想談?wù)勀愕睦麧櫬剩蚁胝務(wù)勀銈兊亩▋r，特別是你提到了車輛成本的降低，你甚至說過，能以不賺錢的價格買車，這很難理解。隨著時間的推移，特斯拉仍然能產(chǎn)生巨大的經(jīng)濟(jì)效益，請你解釋一下這是什么意思。

▲大衛(wèi)·費伯就自動駕駛的價值向馬斯克提問

你在會議上也提到了從手動到自動的轉(zhuǎn)變，以及隨之而來的附加價值，但希望你解釋一下為什么特斯拉可以買車不賺錢，但將來仍能賺取巨額利潤。

馬斯克：特斯拉是唯一一家可以做到的公司，這款車可以通過軟件更新，實現(xiàn)完全的自動駕駛，因此我們認(rèn)為，一輛全自動駕駛汽車的價值，可能是非自動駕駛汽車的五倍。為什么？

一輛車的效用，通常是一輛乘用車，一周可能是10小時，也可能是12小時，假設(shè)某人平均每天要開一個半小時的車，每天一小時的通勤，然后偶爾長途旅行。這樣對于一輛乘用車來說，一周大概需要10到12個小時。然后你還要很多停車成本，你需要一個，或者你需要買一個停車位，或者你需要在商場買一張停車券，與汽車相關(guān)的成本很多。

但是現(xiàn)在，如果你有一輛自動駕駛汽車，它可以四處行駛，基本上就像自動駕駛的優(yōu)步，我認(rèn)為效用會高很多。也許還有更多的可能性。

大衛(wèi)·費伯：我明白了，我們談?wù)摰氖菬o人駕駛出租車，你的意思是可以把它理解為自動駕駛的優(yōu)步，因此效用可能會變成每周50個小時。

馬斯克：這只是一個猜測，假設(shè)一周有168個小時，粗略估計，自動駕駛汽車將不再是每周運行10小時，在我們看來大概是50小時，所以建造成本是一樣的。

大衛(wèi)·費伯：我想了解一下商業(yè)模式，假如我買了車，而不是在我工作的時候把它停在了我的停車場，它會出發(fā)接人，再把人放下。

馬斯克：是的。

大衛(wèi)·費伯：誰在從中賺錢？我想這就是你說的增值吧，是收入分成嗎？你有沒有具體計劃？

馬斯克：是的，特斯拉的條款和條件已經(jīng)寫了很久了。

大衛(wèi)·費伯：哦，真的么？

馬斯克：是的，所以車主能賺錢，我不知道多少錢，誰知道會是多少，也許是五五開，或者七三開，我不知道。

除了給車主經(jīng)濟(jì)回報外，汽車的使用次數(shù)是現(xiàn)在的五倍，特斯拉很可能賺到原價的兩到三倍。汽車在自動駕駛出租車收入中的銷售價值數(shù)額是巨大的。

大衛(wèi)·費伯：就像我對聽眾說的，這就像為了軟件利潤而賣汽車一樣，因為事實上它就是軟件。

馬斯克：是的。因此，與其說實際利潤率是25%，不如說是70%甚至更多。

我的意思是，與之相關(guān)的自由現(xiàn)金流實際上是一個驚人的數(shù)字。迄今為止，我見過的最好的分析來自APK Invest的Kathy Woods。

大衛(wèi)·費伯：是的，她多年來就是你們股票的忠實支持者。

馬斯克：她很早就是對的，起初我認(rèn)為是她很樂觀，但事實證明，她幾乎完全正確。

三、談廣告：讓公眾知道特斯拉最便宜、最安全

大衛(wèi)·費伯：好吧，你剛剛開完年會，回答了很多熱心觀眾的問題。我覺得你之前已經(jīng)分享過了，但有一些新聞，我想從這里開始。廣告，你得到了熱烈的掌聲，聽起來你不像是要大肆宣傳，但你至少提了一句，“好吧，我們可以考慮做些廣告”，為什么？

馬斯克：我是說，我應(yīng)該傾聽股東的意見，事實上，我對他們關(guān)于廣告的熱情程度感到驚訝，因為我們從來沒有這樣做過。但這里面會續(xù)有一些很好的邏輯，如果我們只是通過特斯拉的推特賬戶或者我的推特賬號說這些信息的話，我們在某種程度上是在向已經(jīng)皈依的人布道，而不是觸及那些本質(zhì)上還是沒有被說服的人。

▲馬斯克對廣告態(tài)度的轉(zhuǎn)變受到了股東的影響

大衛(wèi)·費伯：所以我認(rèn)為這是一個很好的觀點，我認(rèn)為這值得一試，我們會看到它有多有效。你知道你想怎么嘗試嗎，或者這需要什么？

馬斯克：我對廣告有一些大致的想法，如果廣告是信息性和娛樂性的，那么它們現(xiàn)在可以貼近內(nèi)容。

但我認(rèn)為有時候廣告可能沒有提供信息，或者在某些情況下可能有點誤導(dǎo)。事實上我們在推特失去了一些廣告商，因為社區(qū)注釋也適用于廣告。因此，如果有人宣傳的東西可能有點不準(zhǔn)確，然后得到廣告商注意了，我們就失去了廣告商。

但我們非常在乎真相，所以我們愿意放棄一些在推特上的廣告費用，為了盡可能減少一些不準(zhǔn)確的信源。

大衛(wèi)·費伯：我想談?wù)勥@個，但我顯然想花點時間在特斯拉身上，再一次回到廣告，我會在某個周日、周一、周四的NFL轉(zhuǎn)播中看到特斯拉的廣告嗎？

馬斯克：請記住，我才剛剛同意，所以我并沒有一個完整的策略。

大衛(wèi)·費伯：好吧，當(dāng)你考慮這些事情的時候，你要花多少時間呢？這是在舞臺上才決定的事情嗎？或者至少你知道這可能發(fā)生和潛在的走向嗎？

馬斯克：不，這些問題是沒有準(zhǔn)備過的。

大衛(wèi)·費伯：好的，所以在那一刻，你說“好吧，我們會做一些廣告”。

馬斯克：是的。

大衛(wèi)·費伯：我們才過了20分鐘，我就問你詳細(xì)的問題了。我猜你也沒有答案。

馬斯克：我不確定廣告最有效的方法是什么，但我認(rèn)為廣告應(yīng)該提供有關(guān)產(chǎn)品的信息，它應(yīng)該是讓人賞心悅目的，有一些美學(xué)的元素，應(yīng)該是讓你看完不會后悔的東西。我認(rèn)為，如果廣告符合這些標(biāo)準(zhǔn)，它還得貼近內(nèi)容，這樣你就不會后悔花時間看它了。

大衛(wèi)·費伯：但你也說了什么，你一直在向皈依者布道，你在會上提出了一些數(shù)據(jù)，比如安全、價格等，這一點可能不會被廣大的汽車購買者接受。

馬斯克：是的，所以很對人仍然認(rèn)為特斯拉超級貴，因為我們從一款昂貴的跑車開始，然后是稍微便宜一點的轎車和SUV，但我們現(xiàn)在的情況是，特斯拉的起價實際上低于美國汽車的平均售價，因此特斯拉實際上比人們想象的要便宜得多，所以我們要確保人們知道這一點。

此外，特斯拉在很多方面也是道路上最安全的汽車。實際上，很多人甚至不知道特斯拉的駕駛室過熱保護(hù)。而且，我們不斷更新自動緊急制動軟件，還有安全氣囊展開的方式。我認(rèn)為我提到的統(tǒng)計數(shù)據(jù)是不言自明的。從統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看，特斯拉汽車比其他任何車都更安全。

四、談辦公地：透明辦公、產(chǎn)線末端監(jiān)督生產(chǎn)

大衛(wèi)·費伯：埃隆，謝謝你讓我們來到這里。坐著看一會是很有意思的。

馬斯克：不客氣，我在這里并沒有辦公室。我要么在廠里走著，要么在這個房間開會，這個房間可以讓我在開會時開到生產(chǎn)的進(jìn)展。

大衛(wèi)·費伯：你在這里的時候有沒有特別關(guān)注的部分？你是會一直關(guān)注還是會直接走過去？

馬斯克：我們在這里看到的生產(chǎn)線末端，如果車停止移動了，說明上游有堵塞，然后我就看看是什么問題造成了堵塞。所以我想現(xiàn)在是休息的時間。但如果車不移動，這意味著上游出了問題。

大衛(wèi)·費伯：嗯，光是在這個設(shè)施周圍走一圈就感覺很神奇，對它的規(guī)模會有一個概念。

五、談工作習(xí)慣：拒絕居家辦公、馬斯克全年休三天

大衛(wèi)·費伯：為什么你認(rèn)為他們必須到辦公室來工作呢？

馬斯克：我堅信人們面對面的時候效率會更高，我覺得整個在家工作的概念有點像傳言瑪麗·安托瓦內(nèi)特說過的“那他們干嘛不吃蛋糕？”就像你真的要在家工作，你打算讓所有為你在工廠生產(chǎn)汽車的人也這么做嗎？那些給你做外賣的人能在家工作嗎？來幫你裝修房子的人，他們不能在家工作，但你可以？

▲馬斯克對于遠(yuǎn)程辦公的態(tài)度

馬斯克：這在道德上正確嗎？ 這太糟了。

大衛(wèi)·費伯：你認(rèn)為這是道德問題嗎？

馬斯克：是的，這是一個生產(chǎn)力問題，但也是一個道德問題。人們應(yīng)該放下道德架子，不要再提什么在家工作之類的屁話了。

大衛(wèi)·費伯：順便說一下，但他們還是被要求回去了，這場戰(zhàn)斗仍在繼續(xù)。我和很多人談過，我希望人們回來，一周在辦公室三天，目前還不清楚這種情況是否會改變。

馬斯克：電腦一族就像生活在夢里，看看被制造的車，這里的人在家工作嗎？當(dāng)然不是，設(shè)想一下，人們造汽車、維修汽車、蓋房子、修房子、制作食物、生產(chǎn)人們消費的所有東西，假設(shè)他們必須去上班，但只有你不需要。這不僅僅是生產(chǎn)力的問題，更在道德上是錯誤的。

大衛(wèi)·費伯：雖然生產(chǎn)力也會受到影響，但人們的學(xué)習(xí)能力也會受到影響。

馬斯克：是的，我同意。

大衛(wèi)·費伯：所以如果你想在特斯拉工作、想在Space X工作、想在推特工作，就每天都得來辦公室？

馬斯克：是的，我的意思是每周投入40個小時，坦率地說，甚至不需要從周一到周五。你可以從周一工作到周四（也不是說都不需要加班），我認(rèn)為人們應(yīng)該去度假。比如我一周工作七天，但我不希望別人也這樣做。

大衛(wèi)·費伯：順便問一下，你每天大概睡幾個小時？

馬斯克：大約六個小時。

大衛(wèi)·費伯：你能睡著那么久？通常是六個小時？

馬斯克：是的

大衛(wèi)·費伯：還不錯，我以為會更少。

馬斯克：我嘗試過更少時間，但效率…即使我醒著的時間更長，完成的事情卻更少。如果睡眠少于六小時，我的腦部疼痛程度會很嚴(yán)重。

大衛(wèi)·費伯：但你一周工作七天？

馬斯克：是的，實際上，一年中有幾天我什么工作都不做，大概是兩三天。

大衛(wèi)·費伯：兩三天？

馬斯克：是的，一年。

六、談美聯(lián)儲加息：剎停經(jīng)濟(jì)、接下來一年會很難

大衛(wèi)·費伯：你提到了負(fù)擔(dān)能力與美聯(lián)儲提高利率以及典型汽車購買者每月的成本有關(guān)，這是你們在會議上討論過的，你在電話會議上也談到了一些，在最近的收益電話會議上也提到了，你認(rèn)為在接下來的12個月會很艱難。

馬斯克：是的，對所有人來說，不僅僅是特斯拉，坦率地說，你可以把美聯(lián)儲加息看作是經(jīng)濟(jì)的剎車踏板，它讓每樣?xùn)|西更貴了，當(dāng)然像是用信貸買的東西，但它也會對那些不適用信貸購買的東西產(chǎn)生下游影響。

比如如果汽車貸款或房屋抵押貸款占用了你每月預(yù)算的更多資金，這樣你買其他東西的錢就少了，實際上它影響到一切，甚至是不用信貸購買的東西。

因此，我對美聯(lián)儲決策方式的擔(dān)憂是他們的操作延遲太長了，基本上數(shù)據(jù)有些陳舊。之前，美聯(lián)儲在提高利率方面行動遲緩，現(xiàn)在我認(rèn)為他們降低利率的速度會很慢，事實似乎就是如此。

七、談病態(tài)樂觀：必須樂觀、自動化或今年實現(xiàn)

大衛(wèi)·費伯：很多投資者都會回到你對完全自動化的承諾，你好像又在說很接近了。

馬斯克：是的。你說的是19年或者20年，我想我有點病態(tài)的樂觀主義，我想如果不是病態(tài)樂觀，誰會嘗試做電動汽車和火箭呢？

大衛(wèi)·費伯：不能不病態(tài)樂觀，你必須這樣。

馬斯克：是啊，所以我想這是把雙刃劍。

大衛(wèi)·費伯：但你有沒有自己想過，你有點操之過急了？我的意思是，當(dāng)你說，再一次，我們將有完全的自動化。

馬斯克：不，我沒說我們“一定會”，我是說，在我們看來，有可能會，這里有很多限定詞。

大衛(wèi)·費伯：那么你認(rèn)為，在你看來，你可能會做什么呢？什么時候？

馬斯克：我的意思是，看起來今年就有可能發(fā)生。

大衛(wèi)·費伯：為什么？

馬斯克：好吧，我們現(xiàn)在正處在這輛車只需要很少的人工干預(yù)就可以在高速公路上和城市里行駛。我能開好幾天車在大奧斯汀地區(qū)，隨機(jī)導(dǎo)航至一個地方，沒有任何干預(yù)。在舊金山也一樣，那里很難開車，所以這是一個很有挑戰(zhàn)性的流浪漢的情況。

講到我更樂觀的原因，這是我第一次遇到這種情況，能夠連續(xù)幾天，隨機(jī)選擇多個目的地，沒有任何安全相關(guān)的干預(yù)措施。

八、談人工智能：X AI明年推出，微軟拿捏OpenAI

大衛(wèi)·費伯：你開始了X AI，或者一些新的人工智能成果，它與OpenAI或Alphabet有何不同？

馬斯克：我們沒有足夠的時間，現(xiàn)在也不是討論這個問題的時候。我們將舉行發(fā)布會，我們將更詳細(xì)的探討這些問題。我在股東大會上提到過，特斯拉在現(xiàn)實世界的人工智能方面擁有強(qiáng)大的能力，事實上，它遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于任何人。

大衛(wèi)·費伯：我知道在我們接受采訪之前，有人在推特上說，他從來沒有被問到特斯拉的人工智能有多先進(jìn)，你總是提別人的名字。

馬斯克：特斯拉的人工智能，老實說，我都不確定誰是第二名。

▲馬斯克談特斯拉的人工智能水平

大衛(wèi)·費伯：為什么呢？人們不理解的是什么？為什么我們在OpenAI談?wù)撨@么多關(guān)于ChatGPT和生成式人工智能，微軟可以用它做什么，為什么不是特斯拉？

馬斯克：我不知道，人們確實在網(wǎng)上談?wù)撍艺J(rèn)為特斯拉將迎來一個聊天時代，如果不是今年，應(yīng)該不會遲于明年。

大衛(wèi)·費伯：你會有一個？

馬斯克：有點像ChatGPT時刻？突然間300萬輛車就能無人駕駛了，然后是500萬輛，然后是1000萬輛。如果顛倒來說，谷歌有Waymo，他們在嘗試自動駕駛，能夠讓自動駕駛汽車在非常有限的地理位置上工作，街道地圖非常緊湊，但一旦這些街道出了什么問題，比如發(fā)生，游行或道路施工，它就會停止工作。

基本上谷歌無法提供一個適用于任何地方的通用自動駕駛解決方案。長期以來，他們一直在努力做到這一點，他們沒有成功。特斯拉基本上擁有這些，而且比谷歌先進(jìn)的多，如果角色顛倒，特斯拉必須生產(chǎn)出一個大型語言模型，它的輸出等于或大于ChatGPT?；蛘呶④汷penAI必須做自動駕駛，我們把任務(wù)顛倒過來，特斯拉會贏。

大衛(wèi)·費伯：你有計算能力和一切你需要做的事情。

大衛(wèi)·費伯：你對OpenAI似乎有些失望，你是早期的主要貢獻(xiàn)者之一。

馬斯克：我是OpenAI存在的原因。

大衛(wèi)·費伯：你給了他們多少錢？

馬斯克：我不確定確切的數(shù)字，但大概是5000萬美元左右。所以命運更喜歡諷刺，我曾經(jīng)是拉里·佩奇的好朋友，我會住在他家，我們會一直聊到晚上關(guān)于人工智能的話題，我會不斷地敦促他小心人工智能。他真的不關(guān)心人工智能的本質(zhì)，對它相當(dāng)漫不經(jīng)心。

當(dāng)時谷歌尤其是在收購了DeepMind之后，擁有全球3/4的人工智能人才。顯然他們有很多錢和資源，所以這對人工智能來說是一個單極世界。我們有一個單極世界，但控制他的人不是，或者至少看起來并不擔(dān)心人工智能的安全，這聽起來是一個大問題。最后一根稻草是拉里說我是一個物種主義者。因為AI是親人類的，而不是親機(jī)器的意識體。我說是的，我是一個物種主義者。

大衛(wèi)·費伯：所以你幫助建立了OpenAI，你投入了5000萬美元。

馬斯克：不管怎樣，OpenAI應(yīng)該是開源的。它一步步被建立，所以才開始的時候，我想這可能是一個無望的嘗試。我們怎么可能和Google Deep Mind競爭呢，這看起來像是一只螞蟻對抗一頭大象。我在招募關(guān)鍵科學(xué)家和工程師方面發(fā)揮了重要作用，亞的加入是OpenAI最終成功的關(guān)鍵。

大衛(wèi)·費伯：所以你會對發(fā)生在那里的事情感到非常失望，因為它變成了一個盈利機(jī)構(gòu)。你采取什么行動了嗎？你他們了嗎？

馬斯克：我確實認(rèn)為有一些問題，有些東西可以是非盈利的開源軟件，然后把自己變成一個以盈利為目的的封閉來源。這就像假設(shè)你資助了一個組織來拯救亞馬斯克遜雨林。

相反，他們成立了一家木材公司，砍伐森林并出售賺錢。這跟我給你錢的目的完全相反。比如到了緊要關(guān)頭，假設(shè)他們確實創(chuàng)造了一些數(shù)字超級智能，幾乎是神一般的智慧，誰說了算？OpenAI和微軟之間究竟是什么關(guān)系？

我確實擔(dān)心微軟實際上可能比OpenAI的領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊意識到的更能控制局面。作為微軟投資的一部分，他們擁有所有軟件的權(quán)利，所有的模型權(quán)重和運行推理系統(tǒng)所需的一切。

大衛(wèi)·費伯：所以他們實際上有很大的控制權(quán)。

馬斯克：在任何時候微軟都可以切斷OpenAI。

九、談職業(yè)選擇：應(yīng)堅持所熱愛的

大衛(wèi)·費伯：你有很多孩子，我也有一個孩子，很快就要參加工作了。當(dāng)人工智能這項技術(shù)存在并且不斷改進(jìn)的時候，我不知道該如何建議他的職業(yè)發(fā)展。我很好奇，當(dāng)你考慮給你孩子的職業(yè)生涯提供建議時，你會告訴他們什么是有價值的？

馬斯克：這個問題很難回答。我想我會說要跟隨他們的內(nèi)心，去做他們覺得有趣或有成就感的事情，并盡可能對社會的其他人有用。

▲馬斯克給孩子們就業(yè)建議

如果我們真的到了像精靈一樣的情況，你可以向人工智能要求任何事情。假設(shè)這是良性的情況，我們?nèi)绾握业綕M足感呢？如果人工智能做的比你更好，我們?nèi)绾握业缴畹囊饬x？ 如果我想的太困難，他可能會讓我分心，讓我失去動力。

我為創(chuàng)建公司付出了很多心血、汗水和淚水，然后我想我應(yīng)該這樣做嗎？因為如果我犧牲了女朋友和家人在一起的時間，但最終人工智能可以完成所有這些事情，有意義嗎？我不知道。在某種程度上，為了保持動力，我必須有意識地暫停懷疑，所以我想我會說，只做你覺得有趣，有成就感的事情，而且這對社會的其他方面都有好處。