當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月6日，伯克希爾·哈撒韋公司2023年年度股東大會(huì)在美國(guó)內(nèi)布拉斯加州的奧馬哈市舉辦。

即將年滿93歲的伯克希爾·哈撒韋公司首席執(zhí)行官沃倫·巴菲特（Warren Buffett）和99歲的伯克希爾·哈撒韋公司副查理·芒格（Charlie Munger），再次聯(lián)袂分享了他們的投資“圣經(jīng)”。

此外，巴菲特的兩位得意門生60歲的副董事長(zhǎng)格雷格·阿貝爾（Greg Abel）和71歲的副董事長(zhǎng)阿吉特·吉恩（Ajit Jain）也都參加了會(huì)議。

在長(zhǎng)達(dá)五個(gè)半小時(shí)的問(wèn)答環(huán)節(jié)中，有股神之稱的巴菲特，和芒格一共回答了48個(gè)問(wèn)題，再次為全球投資者奉獻(xiàn)了一場(chǎng)精彩的投資盛宴。

以下為澎湃新聞（.thepaper.cn）記者整理的全程實(shí)錄，全文超過(guò)五萬(wàn)字：

沃倫·巴菲特：早上好，謝謝你們的到來(lái)，我和查理都喜歡在現(xiàn)場(chǎng)看到大家。希望今天的問(wèn)題都盡量地簡(jiǎn)短，因?yàn)槲覀兘裉煜Ｍ辽倌芑卮?0個(gè)問(wèn)題。今天的提問(wèn)有來(lái)自現(xiàn)場(chǎng)觀眾，還有來(lái)自網(wǎng)上觀眾的提問(wèn)。

我們先直接進(jìn)入到今天的營(yíng)收?qǐng)?bào)告的環(huán)節(jié)。今天早上我們第一季度的數(shù)字已經(jīng)放到了網(wǎng)站上，我們很快地過(guò)一下，然后就開始問(wèn)答。

我們?cè)诮衲甑谝患径葼I(yíng)業(yè)利潤(rùn)略超80億美元，我們希望通過(guò)長(zhǎng)期在資本上獲利。總的來(lái)說(shuō)，長(zhǎng)期以來(lái)這部分的數(shù)字都是可觀的。但是在單個(gè)季度和單年，或許有些時(shí)候會(huì)長(zhǎng)達(dá)五年的時(shí)間里，股價(jià)波動(dòng)會(huì)很大。我們也投資其他很多的業(yè)務(wù)，我們也把它們作為像是我們的股票一樣，我們也整合了很多的業(yè)務(wù)，它們的價(jià)值并沒(méi)有太大的上漲。所以我們的營(yíng)業(yè)利潤(rùn)在這里，這是我們第一季度的數(shù)字，大概是略超80億美元。

在普通的經(jīng)濟(jì)環(huán)境當(dāng)中，我們收到這樣的反饋。我們大部分的事業(yè)在今年報(bào)告的營(yíng)收都會(huì)比去年較低，都是因?yàn)檫^(guò)去六個(gè)月的經(jīng)濟(jì)的不景氣造成的。過(guò)去幾個(gè)月公司經(jīng)歷了很多的波動(dòng)，這可能是二戰(zhàn)以來(lái)最厲害的一次。

二戰(zhàn)的時(shí)候我們可能沒(méi)有辦法獲得商品和貨物，但是這次的波動(dòng)來(lái)自于另外的地方，在過(guò)去的六個(gè)月中出現(xiàn)了很多存貨過(guò)多的情況。這不是因?yàn)槭I(yè)率、就業(yè)率的情況造成的，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)環(huán)境在這六個(gè)月已經(jīng)非常不一樣了。我們很多的經(jīng)理人對(duì)于這種情況也感覺(jué)到比較驚訝，存貨怎么會(huì)一下子這么多賣不出去。現(xiàn)在我們才慢慢地讓銷售情況有所恢復(fù)，今年可能比去年的速度要稍微放緩了一些。

未來(lái)，對(duì)于明年和明天，我都沒(méi)有特別肯定的態(tài)度。不管是對(duì)于市場(chǎng)，還是對(duì)于我們的商業(yè)前景都是如此。

我們其實(shí)沒(méi)有放太多的精力在商業(yè)前景上面，但是在今年第一季度的報(bào)告中，我們可以看到兩部分，第一，我們的投資的收入會(huì)比去年同期大很多，這是一個(gè)長(zhǎng)期以來(lái)我們慢慢建立起來(lái)的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。我們現(xiàn)在在投資的收入方面還是不錯(cuò)的。

在保險(xiǎn)的承保方面，它跟市場(chǎng)的活動(dòng)并不是完全相關(guān)。它跟一些自然災(zāi)害比如等是掛鉤的。所以從一個(gè)可能性的角度去分析的話，我們今年可能前景會(huì)更加的可觀，在承保上應(yīng)該比去年做得更好。我不會(huì)覺(jué)得說(shuō)，好像今年有一次巨大的風(fēng)暴、或者是颶風(fēng)會(huì)影響這樣的預(yù)測(cè)。但是從可能性角度分析，今年的保險(xiǎn)業(yè)看著比去年要好。

所以就是這兩個(gè)主要的元素，讓我們今年第一季度的營(yíng)業(yè)利潤(rùn)看起來(lái)更高。但是我也想承諾，我們的營(yíng)業(yè)利潤(rùn)今年應(yīng)該比去年要好。

第二頁(yè)是一些營(yíng)業(yè)利潤(rùn)的數(shù)字，給大家總的看一看，從疫情開始到現(xiàn)在，我們營(yíng)業(yè)利潤(rùn)變化的情況。我們會(huì)留存我們所有的營(yíng)收，大概每一年300億美元到350億美元。但是從現(xiàn)在開始計(jì)算，未來(lái)的10年到50年他們的數(shù)字會(huì)更高，因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)優(yōu)勢(shì)，我們可以保留這樣的利潤(rùn)保留這樣的營(yíng)收，我們還是會(huì)不斷地留存、保留它們。

所以這些數(shù)字如果不上升的話，證明我們做得不好，我們是希望讓它們穩(wěn)步上升的。有時(shí)候在歷史上這個(gè)數(shù)字上升的幅度比我們想象中還要大，但是我想說(shuō)，基于我們現(xiàn)在資本的情況，這樣一個(gè)增長(zhǎng)會(huì)越來(lái)越穩(wěn)健，不會(huì)有太大的波動(dòng)。

下一頁(yè)，可以看到5040億美元的凈價(jià)值，沒(méi)有任何一家美國(guó)的公司可以達(dá)到這樣的一個(gè)數(shù)字，沒(méi)有這么大的數(shù)字。因?yàn)槲覀冊(cè)诿绹?guó)，他們有一些其他公司可能會(huì)買伯克希爾的股票，所以能達(dá)到這樣的價(jià)值。

現(xiàn)在講到浮存金，浮存金也就是一種在我們手上持有的現(xiàn)金。在某種層面之下，它與我們了解是不同的。比如和在銀行里的存款就有些不同。你在銀行里存錢，必須要付給你利息。但是浮存金，基本上就是你在投保的時(shí)候萬(wàn)一有任何損失，你就必須支付，用這些錢來(lái)進(jìn)行支付。所以這些資金是附有一個(gè)責(zé)任的，而且我們要再進(jìn)行一些更多的使用。

我們現(xiàn)在的浮存金已經(jīng)有1650億美元之多，從1986年到現(xiàn)在，已經(jīng)有非常大，而且讓人驚異的增長(zhǎng)，而且每年幾乎都是如此。特別是在這幾年，這些東西并沒(méi)有需要我們的員工或者任何的利息，而且也不需要隨時(shí)進(jìn)行提存。但是它真正地助長(zhǎng)了相當(dāng)?shù)男б?，而且也顯示了我們現(xiàn)在已有的一些責(zé)任。

Ajit就是負(fù)責(zé)建立這些浮存金的主要人物，而且在所有的保險(xiǎn)公司，在我們的保險(xiǎn)公司，都是一些有非常有才能的人在進(jìn)行管理，他們貢獻(xiàn)了他們的智慧，比如Geico這個(gè)公司，在我剛開始職業(yè)生涯的時(shí)候，這些浮存金就已經(jīng)在這里了。

所以你如果想一下，你的資產(chǎn)負(fù)債表以及你的財(cái)務(wù)報(bào)表中，所有的資產(chǎn)和責(zé)任，或者負(fù)債，這些是非常簡(jiǎn)單可以了解的。比如今天的股票持有人，在所有的這些金融以及長(zhǎng)期的債務(wù)以及所有的財(cái)務(wù)狀況之下，有的時(shí)候你會(huì)覺(jué)得某些東西是非常的昂貴，或者有的時(shí)候變得非常的廉價(jià)。但是浮存金是另外一種項(xiàng)目，也是一種我們所謂的責(zé)任。對(duì)我們來(lái)講并不會(huì)花費(fèi)任何的資金，也不會(huì)突然就消失了。

在財(cái)務(wù)的觀點(diǎn)來(lái)看，它也是一種資產(chǎn)，也就是跟我們現(xiàn)在所有的持股人所持有的這些一樣的，當(dāng)然有的時(shí)候我們可以想成是一筆現(xiàn)金或者是公債。但是在4月的時(shí)候，我們買了大概有4億美元的債券，在我們的現(xiàn)金資本里面。當(dāng)然，再減掉我們現(xiàn)有的一些資金，我們后來(lái)也賣掉了一些現(xiàn)在的股票。這中間大概有40億美元。我們也開始有了一些營(yíng)收，大概有25億美元。

我現(xiàn)在跟大家介紹，就讓大家有所了解，現(xiàn)在伯克希爾現(xiàn)有的現(xiàn)金流狀況。

再講到最后一頁(yè)，這中間我們看到了，每一年我們的股數(shù)也許會(huì)減少，但是我們的業(yè)務(wù)還是在繼續(xù)營(yíng)收中，而且會(huì)賺的錢更多。我們現(xiàn)在的股東們，以及所有的持股擁有者，每一年都會(huì)看到，現(xiàn)在在你面前的資金以及所有的資金數(shù)量。

如果你有一個(gè)禮拜、兩個(gè)禮拜在休假的時(shí)候，你可以好好研究一下這個(gè)，伯克希爾所有的一些精華都在里面。

今天將會(huì)回答很多的問(wèn)題，我們現(xiàn)在就開始。

問(wèn)題1：第一個(gè)來(lái)自加州的問(wèn)題，我們知道現(xiàn)在硅谷發(fā)生了存款銀行的危機(jī)，您覺(jué)得以后會(huì)怎么樣，會(huì)成為全國(guó)的狀況嗎？

沃倫·巴菲特：簡(jiǎn)單來(lái)講，這件事情是非常慘痛的。但是FDIC（聯(lián)邦存款保險(xiǎn)公司）已經(jīng)有了大概25萬(wàn)美元以上所謂的限制。但是講到我們的負(fù)債，負(fù)債的天花板到底是多少，我們現(xiàn)在還沒(méi)有到達(dá)這么慘痛的結(jié)果。我明天不希望上電視講這些問(wèn)題，向美國(guó)的群眾解釋現(xiàn)在發(fā)生的狀況，還有只能賠到25萬(wàn)這樣的事情。

我想這是每一個(gè)銀行都不愿意再講的?，F(xiàn)在銀行之中，在我們國(guó)家中已經(jīng)發(fā)生了這樣的狀況，我想這些是非常不可避免的一個(gè)狀況。查理，你感覺(jué)怎么樣？

查理·芒格：我沒(méi)有任何要補(bǔ)充的。

問(wèn)題2：做投資的時(shí)候，會(huì)出現(xiàn)非常的強(qiáng)勢(shì)，或者太保守。您在做決策的時(shí)候，要怎么樣才能在這中間進(jìn)行相應(yīng)的取舍？結(jié)果又會(huì)怎么樣？

沃倫·巴菲特：我想要做非常平衡的投資計(jì)劃以及決定。我跟查理在這么長(zhǎng)的一段時(shí)間之中，我們常常要做很多的決定，當(dāng)然我做的決定可能比查理更多。但是，我不記得在任何的時(shí)間中，在伯克希爾的歷史上，我們做了任何的所謂情緒化的決策。

查理是非常理智的。查理，我想你這應(yīng)該有所補(bǔ)充吧？

查理·芒格：我們今天的股東會(huì)議，是一個(gè)非常企業(yè)化的會(huì)議。是不是你已經(jīng)做了一個(gè)非常有情緒化的決策？

沃倫·巴菲特：沒(méi)有，我想我在這么老的這些情況下，我希望能夠有做一個(gè)非常理智的，而且是毫無(wú)情緒化的決定。特別是在做投資人的立場(chǎng)，以及做業(yè)務(wù)的決策上。也許今天這中間有一個(gè)經(jīng)理，他曾經(jīng)在某一段時(shí)間之內(nèi)為我們做過(guò)一些工作。我們那個(gè)時(shí)候忽視當(dāng)時(shí)的一些事實(shí)。當(dāng)然，伯克希爾那個(gè)時(shí)候的一些狀況跟現(xiàn)在是不一樣的。

我們業(yè)務(wù)有的時(shí)候進(jìn)行得非常好，而且有的時(shí)候會(huì)進(jìn)行得更好，但有的時(shí)候我們也是經(jīng)營(yíng)慘淡，但是我必須要講，查理和我也是非常努力地在進(jìn)行工作，查理你說(shuō)是不是？

查理·芒格：我當(dāng)然同意你的。

問(wèn)題3：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)Ajit和Greg，去年時(shí)Geico（美國(guó)第汽車保險(xiǎn)公司）和BNSF鐵路在真正競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)上，結(jié)果沒(méi)有占領(lǐng)到相應(yīng)的位置。Geico現(xiàn)在的狀況如何，還有未來(lái)幾年之中，公司的政策以及所有的戰(zhàn)略，怎么樣解決現(xiàn)有的問(wèn)題以及所有的挑戰(zhàn)？

Ajit Jain：講到Geico的狀況，我們還是在領(lǐng)先的階段，我們已經(jīng)掌控得非常好。當(dāng)然，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手也是如此，達(dá)到新的業(yè)務(wù)的重點(diǎn)。當(dāng)然，我們已經(jīng)在做更多的改進(jìn)。

接下來(lái)，我們還要開始做一些戰(zhàn)略上的部署。Geico大概有六百多個(gè)不同的技術(shù)，以前是一些經(jīng)典的原有的系統(tǒng)，我們那個(gè)時(shí)候已經(jīng)看到了，已經(jīng)綜合了15、16世紀(jì)原有的系統(tǒng)，這些我們以前都說(shuō)過(guò)了。但是這些挑戰(zhàn)都是相當(dāng)巨大的，而且是復(fù)雜性的。

我們現(xiàn)在必須要開始廣泛地配合保費(fèi)，也已經(jīng)了解了這些結(jié)果。Geico在第一個(gè)季度得出的結(jié)果，綜合的費(fèi)率，還有93%以上的完成率，這些都是非常好的。第一個(gè)要告訴大家的就是，與前一年比較的話，這中間的存金已經(jīng)開始釋放了，我們已經(jīng)做了非常好的一些部署。

第一季度對(duì)汽車承保是比較好的季度，我們?cè)谌陙?lái)看也是比較樂(lè)觀的。希望Geico明年年底可以達(dá)到96%這個(gè)目標(biāo)點(diǎn)數(shù)。這中間我們還是要意識(shí)到，要做到96，很多承保人都要在這上面做出很多的努力和付出，來(lái)實(shí)現(xiàn)這樣的成長(zhǎng)。而且這個(gè)利潤(rùn)也可能在中間受損。但是我們希望在利潤(rùn)率和利潤(rùn)方面，都能夠?qū)崿F(xiàn)成長(zhǎng)。

Greg Abel：伯靈頓鐵路，我們對(duì)團(tuán)隊(duì)的成員非常自豪，經(jīng)理人們也做得非常出色，每天都在鐵路這個(gè)行業(yè)上做出非常大的成績(jī)。但是我們知道在技術(shù)方面還任重道遠(yuǎn)。尤其是在鐵路建設(shè)的精準(zhǔn)度各個(gè)方面。

我們需要去看看運(yùn)營(yíng)商的數(shù)字，當(dāng)然我們的團(tuán)隊(duì)每天都希望變得更加的高效，我們不斷地應(yīng)對(duì)客戶的需求。我們?cè)倩氐?022年之前的情況，看看之前2019、2020和2021年的情況，伯靈頓鐵路的團(tuán)隊(duì)在效率方面是做出了非常大的進(jìn)步的，也把很多價(jià)值交付給了股東和客戶。與此同時(shí)，對(duì)于我們的員工來(lái)說(shuō)鐵路的安全也非常好。

去年這個(gè)情況沒(méi)有停止，他們還是做出了巨大的進(jìn)步。但2022年的情況是，我們沒(méi)有去重塑鐵路，我們剛剛從疫情中走出來(lái)，供應(yīng)鏈有非常大的挑戰(zhàn)。還有很多勞動(dòng)力港口方面的挑戰(zhàn)。但是我們的團(tuán)隊(duì)仍然希望把鐵路業(yè)務(wù)帶回長(zhǎng)期穩(wěn)定的情況。

短期的一些數(shù)字，在2022年可能看起來(lái)不太好，我們也是非常清楚。但是我們真正專注的是能夠把鐵路的安全率重塑到以前歷史的高度。給我們的客戶帶去長(zhǎng)期的價(jià)值。這也是我們繼續(xù)會(huì)在這個(gè)團(tuán)隊(duì)中看到的，他們會(huì)不斷地取得進(jìn)步。從長(zhǎng)期的角度看，我們會(huì)從這個(gè)團(tuán)隊(duì)中看到非常好的結(jié)果，我們也為有這樣的資產(chǎn)感到自豪。

沃倫·巴菲特：他們很多人都值得我們大家鼓掌。但是我想補(bǔ)充一點(diǎn)，Tod是我和Ajit選出來(lái)的負(fù)責(zé)Geico的CEO，幫我們解決匹配率和風(fēng)險(xiǎn)之間的問(wèn)題。Tod在Geico的工作非常出色，跟Ajit通力合作，而且我們周末也會(huì)聚在一起討論事業(yè)。所以在很困難的情況下他們做出的成績(jī)是值得我們肯定的，而且他也在這情況下做出了非常多的改變。

同時(shí)，我想在這里提到一點(diǎn)，現(xiàn)在有很多的上市公司在過(guò)去的十年打造出來(lái)，也是跟保險(xiǎn)有關(guān)。但其中沒(méi)有一家是我們會(huì)考慮去買下來(lái)的。

現(xiàn)在好多人已經(jīng)說(shuō)Geico是一家技術(shù)公司而不是保險(xiǎn)公司了，當(dāng)然我們肯定要用技術(shù)。但是我們?nèi)匀皇且扬L(fēng)險(xiǎn)匹配率搞清楚。因?yàn)樵诔斜Ｉ嫌袚p失的時(shí)候，他們也需要資本給他們支持。

但是在過(guò)去這么久，只有這一家公司是愿意去投的，那就是Ajit和其他四個(gè)人，他們一起加入了這家公司，然后把它帶了起來(lái)，這是我們伯克希爾的保險(xiǎn)公司。

現(xiàn)在的浮存金已經(jīng)快五十億美元了。你想，浮存金的金額從這里面打造出來(lái)，就超過(guò)了過(guò)去十年好多其他保險(xiǎn)公司的總額。而且在這方面，我們不需要有任何的成本。我們真的是帶動(dòng)了這整個(gè)產(chǎn)業(yè)，也把非常多獨(dú)一無(wú)二獨(dú)特的才能帶到了這個(gè)行業(yè)當(dāng)中。我們帶來(lái)了資本，帶來(lái)了能力，而這樣的資本和能力只有伯克希爾可以提供。就是這樣的一種才能、金錢、財(cái)富和能量的匹配，帶來(lái)了今天的成績(jī)。沒(méi)有任何人、任何公司可以在這樣的產(chǎn)業(yè)這樣的空間中取得我們這樣的成績(jī)。而且我們做到這樣的成績(jī)也是沒(méi)有付出任何成本的，這是任何一家上市公司都沒(méi)有辦法去匹配的成績(jī)。

人們看到我們這樣去做，但是這樣的做法沒(méi)有辦法去。Ajit，還有我們其他的伯克希爾特殊保險(xiǎn)公司的這些人，做出的成績(jī)真的是無(wú)與倫比的，他們也值得我們?cè)诖讼蛩麄児恼啤?/p>

問(wèn)題4：查理你好，我來(lái)自新加坡。我有一個(gè)關(guān)于人工智能和機(jī)器人的問(wèn)題。人工智能和機(jī)器人技術(shù)現(xiàn)在在不斷地提升，你們覺(jué)得它是更多的負(fù)面還是更多的積極的影響？尤其是對(duì)股市，對(duì)于社會(huì)整體來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有任何的產(chǎn)業(yè)或者公司，你們覺(jué)得會(huì)受到AI和機(jī)器人技術(shù)最大的影響？

沃倫·巴菲特：謝謝你把這個(gè)問(wèn)題向查理提問(wèn)，我是什么都搞不懂的。

查理·芒格：你如果去到中國(guó)比亞迪的工廠，會(huì)看到機(jī)器人到處都是，而且使用率真的非常之高，所以我覺(jué)得機(jī)器人的使用將會(huì)在全球越來(lái)越多。但是，我自己對(duì)于其中的一些炒作是感到有一些困惑的，特別是像人工智能，我覺(jué)得一些舊時(shí)代的智能技術(shù)（old fashioned intelligence）依然非常好用。

沃倫·巴菲特：我覺(jué)得，人工智能中沒(méi)有任何一項(xiàng)功能可以取代我們今天坐在這里的Ajit。人工智能確實(shí)可以做到非常多的出色的事情，比爾·蓋茨之前把我?guī)タ此麄冏钚碌募夹g(shù)，可能還不是一個(gè)最新的版本，可已經(jīng)比我想象中進(jìn)步快多了。

我看到AI確實(shí)可以做非常多的事情，但它不能講笑話，比爾·蓋茨之前已經(jīng)跟我講過(guò)，它幽默還達(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，這讓我反而有一些擔(dān)憂，因?yàn)槲矣X(jué)得我們沒(méi)有辦法去完全掌控它。

我們發(fā)明AI的初衷是好的。在二戰(zhàn)期間，人們?cè)?jīng)為了很好的初衷發(fā)明了原，在當(dāng)時(shí)這個(gè)發(fā)明也很重要，但由此揭開的種種事端這對(duì)后面兩百年有好處么？對(duì)此我們并沒(méi)有選擇。

那在未來(lái)兩百年的時(shí)間里，我覺(jué)得我們也沒(méi)有選擇，我們必須要去接受它、應(yīng)對(duì)它、使用它。當(dāng)你開始一項(xiàng)新技術(shù)的時(shí)候，之前愛(ài)因斯坦就提過(guò)，它可能會(huì)改變?nèi)澜?。我也想提到，在人工智能的這個(gè)部分，它可以改變?nèi)虻拿婷?，而卻改變不了人的想法和行為。所以這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得很好，這也是我們能夠給你的最好的回答了。

問(wèn)題5：最近金融時(shí)報(bào)有報(bào)道，查理·芒格提到說(shuō)在美國(guó)會(huì)有商業(yè)地產(chǎn)，還有銀行的問(wèn)題，銀行現(xiàn)在充斥著商業(yè)地產(chǎn)的不良貸款。那你覺(jué)得這個(gè)商業(yè)地產(chǎn)方面的損失會(huì)有多大？哪一個(gè)地區(qū)、哪一個(gè)行業(yè)會(huì)受到最大的影響？伯克希爾會(huì)不會(huì)在商業(yè)地產(chǎn)商更加活躍？

查理·芒格：伯克希爾以前從來(lái)沒(méi)有在商業(yè)地產(chǎn)上非常活躍，我覺(jué)得它不適合我們這樣的投資人。所以我也不會(huì)期望說(shuō)商業(yè)地產(chǎn)的問(wèn)題會(huì)影響到伯克希爾。

沃倫·巴菲特：在美國(guó)和在全球，這些問(wèn)題可能會(huì)非常的大，而且情況也會(huì)比較負(fù)面。但是我們覺(jué)得我們會(huì)渡過(guò)這場(chǎng)危機(jī)，因?yàn)橛锌赡軙?huì)有不同的人出現(xiàn)。這些樓已經(jīng)建好了，它不會(huì)離開，但是這個(gè)樓的所有人和占有人會(huì)變。

我也問(wèn)過(guò)查理，他們?cè)趺慈Q定說(shuō)這個(gè)樓的功能應(yīng)該是什么樣的。他們就說(shuō)，沒(méi)關(guān)系，看誰(shuí)愿意來(lái)簽這個(gè)租約，誰(shuí)愿意簽這個(gè)租約的名字。所以，地產(chǎn)的這個(gè)現(xiàn)象就會(huì)提醒我們，到底現(xiàn)在人的態(tài)度有些什么樣的變化。而這些真正借債的人，他們會(huì)跟樓主進(jìn)行談判然后向銀行借錢，所以這個(gè)背后有非常多的商業(yè)活動(dòng)會(huì)出現(xiàn)在商業(yè)地產(chǎn)上，商業(yè)地產(chǎn)的開發(fā)等等，有些時(shí)候規(guī)模還會(huì)很大。

但是，這個(gè)后果也是慢慢我們開始看到了，這些能借到錢，可能以2.5%的利率借到錢的人，在現(xiàn)在因?yàn)槔实奶岣?，他們借不到?dāng)時(shí)那么好的錢了。我覺(jué)得查理在商業(yè)地產(chǎn)上，他的經(jīng)驗(yàn)應(yīng)該更多，他的起點(diǎn)應(yīng)該就是在那里。

查理·芒格：是的，非常的艱難。

沃倫·巴菲特：我們?cè)谶@個(gè)艱難的情況下會(huì)做得更好。查理有一次跟我提過(guò)，我們大概聊了好幾個(gè)小時(shí)，要不要把這個(gè)房子一美元賣掉。我就說(shuō)我們不管那么多，我們繼續(xù)做我們?cè)撟龅木托辛?。查理毫不猶豫地說(shuō)，沒(méi)有問(wèn)題。

問(wèn)題6：我來(lái)自加州，我的問(wèn)題是要問(wèn)查理，或者是沃倫。我們現(xiàn)在看到這些技術(shù)上的顛覆現(xiàn)象，非常巨大地改善了現(xiàn)在的產(chǎn)能，AI已經(jīng)發(fā)生其間。我想在以后的幾年中，你覺(jué)得哪些東西會(huì)被接受？或者出現(xiàn)一些新的接受原則？在我們這些投資人來(lái)看，我們是不是應(yīng)該也要接受這樣的建議？

查理·芒格：我想這么說(shuō)，今天我們有非常多的有價(jià)值的投資人，這中間我們也看到了很多很多的機(jī)會(huì)，我的建議就是說(shuō)，你要開始習(xí)慣說(shuō)這個(gè)錢賺得應(yīng)該不會(huì)比以前多。

沃倫·巴菲特：我想查理就是這樣，他告訴我們的都是同樣的事情。當(dāng)然，我們意見(jiàn)都是一致的，而且我們兩個(gè)處得非常好。我們當(dāng)然以后錢不會(huì)賺得這么多，我們現(xiàn)在已經(jīng)管理了大概有5080億美元的資產(chǎn)，但是我會(huì)這么說(shuō)，我們還會(huì)有更多的賺錢機(jī)會(huì)。

這些機(jī)會(huì)不管說(shuō)是在技術(shù)上來(lái)講，或者是全世界有多少的改變，從1940年到現(xiàn)在，我們看到了這些所有的變化。不管是汽車工業(yè)、飛機(jī)，或一些能源以及技術(shù)等等，全世界的改變，新的事情永遠(yuǎn)會(huì)發(fā)生，而且會(huì)取代原有的一些技術(shù)。但是這種層面之下會(huì)給我們更多的機(jī)會(huì)，除非你是笨蛋，你才不知道有這樣的一個(gè)狀況。

我們經(jīng)營(yíng)伯克希爾已經(jīng)58年了，每年的增長(zhǎng)也都是非常顯著的。當(dāng)然，我們也做了一些愚蠢的事情，但是做的愚蠢的事情還是有限度的。所以，如果你要把這些錢從別人身上賺來(lái)，這就是我們一開始做的。

在58年之中，我們很幸運(yùn)沒(méi)有做太多愚蠢的事情。當(dāng)然，也做了一些。但講到投資，講到資本市場(chǎng)，投資的錢不會(huì)一夜之間就不見(jiàn)了。

查理跟我，有的時(shí)候在某些議題上會(huì)有不同的意見(jiàn)，但是我想，我們最后也會(huì)達(dá)成意見(jiàn)。到目前為止，我們講的話也都基本上是對(duì)的。查理？

查理·芒格：你講到我們現(xiàn)在有這么多的錢，而且有這么多有才智的人，在試著比別人更聰明而能夠取得他們想做的事情，也取得更多的金錢。我想，這些事情有些時(shí)候本質(zhì)上是不同的。

沃倫·巴菲特：有的時(shí)候你也會(huì)偶然發(fā)覺(jué)有一些讓人不高興的插曲。但是今天我們?cè)谶@里，我想你不需要真的要這么操作。我真正的想法就是，我今天真的很高興能夠出生在這個(gè)世紀(jì)之中，而不是我希望把這些錢變得越來(lái)越多，這就是我現(xiàn)在能夠做的事情。查理會(huì)在不同的時(shí)間找其他的事情來(lái)做，當(dāng)然我可以向你保證，我們有的想法不見(jiàn)得完完全全樣的，但是絕對(duì)會(huì)越做越大的。

查理·芒格：沒(méi)有錯(cuò)，這一點(diǎn)我是同意的。

問(wèn)題7：2016年你們做了AIG（美國(guó)國(guó)際集團(tuán)）的非常重要的交易。可不可以告訴我們這中間增加的利息，還有這些資產(chǎn)的情況。

沃倫·巴菲特：現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題我讓Ajit回答，但是我先說(shuō)一下，那個(gè)時(shí)候我們真正拿到了一百億美元，但是我們是沒(méi)有任何限制地把這些東西放在任何基金上。當(dāng)然利息有的時(shí)候會(huì)造成某些程度上的影響。但是不管是AIG的項(xiàng)目還是其他的項(xiàng)目，其實(shí)情況都是相似的。

我們不一定要找到完全匹配的基金，但是基本上來(lái)講，我們也希望能夠變現(xiàn)所有的資產(chǎn)。現(xiàn)在我們大概有1300億美元以上的資產(chǎn)。我們希望非常保守地進(jìn)行經(jīng)營(yíng)。

Ajit，如果我講錯(cuò)了你糾正我一下。AIG的目的，那個(gè)時(shí)候我們看到的這是一個(gè)非常獨(dú)特的處境，沒(méi)有一個(gè)人能夠做到這樣的結(jié)果。那個(gè)時(shí)候講說(shuō)我們沒(méi)有任何的解決方案了，我們必須要這么做，這中間當(dāng)然有很多的責(zé)任必須要擔(dān)當(dāng)。

伯克希爾那個(gè)時(shí)候基本上就是這樣做了，所以我們那個(gè)時(shí)候講到這種事情不會(huì)經(jīng)常發(fā)生，但是那個(gè)時(shí)候有5億美元在那里。

Ajit Jain：我想以一種方式來(lái)進(jìn)行討論，就是那個(gè)時(shí)候的時(shí)間點(diǎn)，以及怎么樣能夠取得這場(chǎng)交易，到底每一年的這些付給，以及收益是多少，這是我們要考慮到的。還有要比較您自己的期待以及真正講到這些付給率，這是非常重要的。

剛才沃倫講的這幾個(gè)數(shù)字是非常重要的，96%的付給率，在我們現(xiàn)在看到的是如此，所以這個(gè)數(shù)字是非常好的，但是也不是最好的。最后我們要付給的也就我們當(dāng)時(shí)期待而做的一個(gè)付給的數(shù)目。后來(lái)又發(fā)覺(jué)比我們剛才講的百分比還少了4個(gè)點(diǎn)。還有講到凈值上，這些做的交易還沒(méi)有結(jié)束，所以我現(xiàn)在非常謹(jǐn)慎地，而且隨時(shí)在進(jìn)行關(guān)注。

查理·芒格：我想最有趣的一件事情，也就是伯克希爾公司還有保險(xiǎn)公司，在每一塊錢我們花的時(shí)候都應(yīng)該得到4倍以上的結(jié)果。然后你必須要相信你今天做的這些責(zé)任是非常重大的，而且有的時(shí)候我們還是會(huì)放棄。

沃倫·巴菲特：沒(méi)錯(cuò)，我們現(xiàn)在至少有250億美元或者更多的東西，都是來(lái)自保險(xiǎn)或者是跟保險(xiǎn)相關(guān)的。每一年我們并不是有相應(yīng)的義務(wù)，每年我們也許不會(huì)付你股息，而且我們有的時(shí)候?qū)τ诠上⑦€是會(huì)有所削減的。

但是我們會(huì)告訴你，我們現(xiàn)在已經(jīng)有了100億美元，但是我們不同意你要去買，比如五年或者十年的債券，我們不是這樣操作的。所以在保險(xiǎn)公司以及其他更大的業(yè)務(wù)來(lái)講，我們這中間沒(méi)有那么多的負(fù)債。

我們不會(huì)保證我們永遠(yuǎn)不會(huì)有負(fù)債，但是目前來(lái)講，還是非常好的。Ajit也看到了，他隨時(shí)都在跟我們進(jìn)行談。任何一個(gè)人會(huì)想說(shuō)如果我能一次得到5億美元或者3億美元，能這么賺就這么賺。但是如果要進(jìn)行貸款或者是保險(xiǎn)公司能夠取得更高的費(fèi)率，那當(dāng)然是最好的。

問(wèn)題8：我是一名律師，專門做遺產(chǎn)計(jì)劃。沃倫先生，我跟你曾經(jīng)碰過(guò)面，我想知道你的想法，這個(gè)現(xiàn)象是在做自己的資產(chǎn)或者遺產(chǎn)計(jì)劃上都已經(jīng)在發(fā)生的問(wèn)題。如果一般的父母在講說(shuō)要把他們的遺產(chǎn)，沒(méi)有分配給他的下一代的時(shí)候，如果說(shuō)這些資產(chǎn)里面包括了家庭業(yè)務(wù)，很多人都會(huì)做繼承的計(jì)劃。這個(gè)公司以后是由誰(shuí)來(lái)進(jìn)行繼承，或者來(lái)經(jīng)營(yíng)，而且什么時(shí)候開始經(jīng)營(yíng)。

如果原來(lái)的創(chuàng)始人已經(jīng)不在了，那么他們的小孩并沒(méi)有準(zhǔn)備，比如說(shuō)今天講到的查理國(guó)王，或者是其他的另外一個(gè)查理王子等等。所以今天不管是查理·芒格或者是其他的，也就是為小孩準(zhǔn)備遺產(chǎn)計(jì)劃，如果這里在進(jìn)行計(jì)劃，他把所有的資產(chǎn)拋給球場(chǎng)對(duì)面這個(gè)人，但是這個(gè)人并沒(méi)有準(zhǔn)備好也不知道怎么做團(tuán)隊(duì)的部署和計(jì)劃，那你把球拋出去的時(shí)候并不知道這個(gè)人能不能接住，那么這個(gè)要怎么分配？

沃倫·巴菲特：你描述的畫面我已經(jīng)知道了。因?yàn)槲业哪挲g已經(jīng)放在這兒了，我之前觀察了好多好多的富裕家庭在財(cái)產(chǎn)規(guī)劃上出現(xiàn)的問(wèn)題。這些問(wèn)題都是特定于每個(gè)家庭特殊的存在的。

在我的家里，我都沒(méi)有簽過(guò)遺囑，這個(gè)遺囑要在我的三個(gè)孩子讀過(guò)、理解了、提出建議以后才會(huì)簽。如果在60年代做這個(gè)事情，我覺(jué)得，在他們20歲和60歲的時(shí)候做同樣的事情，效果也不一樣。因?yàn)樵谶@個(gè)家里，它取決于你做什么樣的事業(yè)。變量也有成千上萬(wàn)。

所以如果這些孩子們?cè)诔砷L(zhǎng)的時(shí)候，遺囑已經(jīng)向他們讀了，他們聽到了遺囑上有什么樣的內(nèi)容，那我覺(jué)得，太早做這個(gè)事情，家長(zhǎng)相當(dāng)于是犯了大錯(cuò)。

我聽過(guò)好多好多的這種情況，有一些人完全不向他的孩子們透露任何事情，有一些人用遺囑去綁架他們小孩的成長(zhǎng)。而且很多時(shí)候，遺囑太早地進(jìn)行宣讀的話，也很難再改。查理在這方面應(yīng)該也有很多的經(jīng)驗(yàn)、經(jīng)歷。

查理·芒格：在伯克希爾我們也有相似的問(wèn)題，就是在做財(cái)產(chǎn)規(guī)劃上，都是一些老生常談。

沃倫·巴菲特：但并不是所有人都是這樣。

查理·芒格：我覺(jué)得至少75%的人都做了這樣的錯(cuò)事。

沃倫·巴菲特：我不知道是因?yàn)槲覀儽窟€是什么原因。

查理·芒格：我覺(jué)得伯克希爾的股票要怎么交出去也是一個(gè)問(wèn)題。

沃倫·巴菲特：你現(xiàn)在問(wèn)的是資產(chǎn)投資的問(wèn)題，而不是一個(gè)個(gè)人的問(wèn)題。這些小孩們，如果他們勾心斗角肯定會(huì)出問(wèn)題。那你最想要的是什么？你想要讓你的孩子們，至少能夠在財(cái)產(chǎn)規(guī)劃上和平相處。

財(cái)產(chǎn)不是唯一一個(gè)你可以去搞亂這個(gè)關(guān)系的，但是財(cái)產(chǎn)的規(guī)劃在搞亂小孩的關(guān)系上，有時(shí)候會(huì)起到非常關(guān)鍵的作用。有些時(shí)候一出這個(gè)財(cái)產(chǎn)規(guī)劃的問(wèn)題，這些小孩們都去找自己的律師，然后再也沒(méi)有辦法和諧地存在了。

所以在這個(gè)上面去妥當(dāng)?shù)靥幚碚娴姆浅Ｖ匾阆胍愕暮⒆觽兡軌?，至少獲取某種價(jià)值，那這種價(jià)值需要在你的生活當(dāng)中去踐行。這樣在你說(shuō)的時(shí)候才會(huì)變得合理，他們會(huì)向你學(xué)習(xí)，知道你是一個(gè)什么樣的人。不要覺(jué)得說(shuō)草草地寫一份遺囑就完事了，你的行為、你的特質(zhì)、你的價(jià)值才是他們最好的老師。你的遺囑也應(yīng)該跟這些價(jià)值和行為掛鉤，然后他們才能夠?qū)W會(huì)繼承這樣的價(jià)值，把這些價(jià)值跟家里財(cái)產(chǎn)的規(guī)模掛鉤。

曾經(jīng)有一個(gè)情況，有一個(gè)富人，他每一年會(huì)把他的孩子們召集在一起吃飯，然后一起從事一些活動(dòng)，讓他們?nèi)ズ炇鹂瞻椎囊粡堌?cái)產(chǎn)證明。他不想讓他們知道自己賺多少錢，但是我覺(jué)得這也不是一個(gè)可行的形式。你如果想要知道說(shuō)，你怎么去踐行自己的生活才是很重要的。

問(wèn)題9：這個(gè)問(wèn)題是西雅圖的一個(gè)人提出的，現(xiàn)在鐵路脫軌這些，你提出了批評(píng)。BNSF（伯靈頓鐵路）的行為也受到了大家的監(jiān)管。有一個(gè)法官提出，BNSF在華盛頓一片原來(lái)屬于印第安原始部落的土地上運(yùn)營(yíng)，觸犯了法律也對(duì)環(huán)境造成了影響。伯克希爾和他們的子公司如何能夠合乎這樣的法律規(guī)定和監(jiān)管？在長(zhǎng)達(dá)二十年的時(shí)間里，伯克希爾都沒(méi)有足夠的政策來(lái)限制BNSF和他們這樣激進(jìn)的行為。

Greg Abel：這是我們現(xiàn)在團(tuán)隊(duì)正在處理的BNSF方面的問(wèn)題。我們確實(shí)在部落的土地上達(dá)成了一個(gè)協(xié)議，在部落土地運(yùn)輸上達(dá)成了協(xié)議，就是每天我們能夠運(yùn)輸多少量。我們也沒(méi)有違反這樣的協(xié)議，我們的團(tuán)隊(duì)是已經(jīng)簽署了這樣的協(xié)議。每天可以有多少列列車經(jīng)過(guò)這個(gè)部落的土地。我們也跟這些部落的首領(lǐng)進(jìn)行商談，這部分的討論還會(huì)繼續(xù)下去。

我們?cè)谶@邊也是吸取了一些教訓(xùn)，我們也做出了承諾，這個(gè)承諾是什么我們也知道，我們不要簡(jiǎn)單地假設(shè)說(shuō)可以自由自在地把我們的火車進(jìn)入這樣的土地，我們要尊重簽署的這些協(xié)議。同時(shí)我們也是非常嚴(yán)肅地去對(duì)待最終的解決方案。最后我希望我們能夠達(dá)成這個(gè)最終的解決方案，能夠讓部落讓BNSF都能夠滿意。

在火車脫軌的這個(gè)方面，我們也是重新檢測(cè)了鐵路的質(zhì)量，我們跟部落也是非常密切地在進(jìn)行合作，希望能夠立刻減輕這些所帶來(lái)的影響。我們的團(tuán)隊(duì)和他們都是采取了積極的回應(yīng)。我們真的沒(méi)有看到這方面有長(zhǎng)期的環(huán)境影響。

我們的團(tuán)隊(duì)之前也提到，脫軌是時(shí)時(shí)會(huì)出現(xiàn)的現(xiàn)象，我們非常嚴(yán)肅地去處理，即使在沒(méi)有長(zhǎng)期影響的情況下，我們也會(huì)看怎么避免這種情況，怎么進(jìn)行提前的檢測(cè)、預(yù)期。最后，我覺(jué)得都是回應(yīng)的問(wèn)題，適當(dāng)回應(yīng)的問(wèn)題。我們有一支團(tuán)隊(duì)也是時(shí)刻準(zhǔn)備著回應(yīng)社區(qū)這方面的問(wèn)題以及社區(qū)所預(yù)期的影響。

沃倫·巴菲特：火車脫軌每年大概有多少起這樣的？

Greg Abel：整個(gè)產(chǎn)業(yè)大概會(huì)超過(guò)一千起。

沃倫·巴菲特：我們有非常重的重載火車，而且有時(shí)候在非常炎熱或者是寒冷的環(huán)境下運(yùn)行，有時(shí)候還要轉(zhuǎn)彎，還有不同的級(jí)別，有時(shí)候出現(xiàn)輕微的錯(cuò)誤都會(huì)導(dǎo)致很嚴(yán)重的。所以鐵路的建設(shè)真的不是一個(gè)很容易的事情。

同時(shí)，有時(shí)候我們載重的這些貨物要進(jìn)行考慮，比如說(shuō)像氨這些有揮發(fā)性的東西就要謹(jǐn)慎了。但是這些成份還是需要在全國(guó)進(jìn)行運(yùn)輸，而我們也是全國(guó)很大的運(yùn)輸公司，有些時(shí)候不得不去運(yùn)載這樣的貨物。但是我想說(shuō)，我們?cè)谶@方面已經(jīng)做得比以前要好了。

問(wèn)題10：沃倫、芒格你好，我來(lái)自中國(guó)。我今天非常興奮也很榮幸來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)。我的問(wèn)題是，現(xiàn)在有更多的人已經(jīng)在重視環(huán)境的保護(hù)，政府也是在激勵(lì)新能源的產(chǎn)業(yè)。你們覺(jué)得新能源方面的開發(fā)有什么樣的前景？新能源的開發(fā)未來(lái)如何做得更好？

沃倫·巴菲特：Greg剛才提到的就是一個(gè)很好的回答。我們之前買下了伯克希爾能源這家公司，我們每一年都是在準(zhǔn)備這樣的年報(bào)，希望能夠幫助解決環(huán)境方面的很多問(wèn)題。而且在這方面，我們的投入其實(shí)很大很大。

要做到這一切真的非常不容易，我們的這個(gè)行業(yè)要跨越很多的管理轄區(qū)、很多的州，我覺(jué)得美國(guó)應(yīng)該在這方面做得比現(xiàn)在好才對(duì)，就是從傳統(tǒng)能源向新能源的改變。而且我們?cè)谶@方面也是做了非常多的成績(jī)。Greg能不能詳細(xì)講一講？

Greg Abel：是的，毫無(wú)疑問(wèn)我們正在進(jìn)行能源的變革，全球都是如此。沃倫剛才也提到，在美國(guó)我們希望能夠至少在全國(guó)，能夠每個(gè)州各個(gè)擊破來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。

伯克希爾能源這家公司，在下面有三家美國(guó)的公共事業(yè)的公司，他們?cè)诓煌闹葸\(yùn)營(yíng)，每一個(gè)州也有不同的計(jì)劃，希望把這些計(jì)劃進(jìn)行一個(gè)整合。這方面的機(jī)會(huì)非常的大，因?yàn)檫@種轉(zhuǎn)型正在發(fā)生。我們也是把自己的目標(biāo)進(jìn)行了同步，就是我們希望在2030年把碳足跡能夠跟2005年相比降低50%。這也是我們?cè)诠彩聵I(yè)方面希望能夠取得的成績(jī)。

我們正在路上，但是這個(gè)過(guò)程真的是不容易的。我們?cè)?005年左右買下了太平洋電力公司，也是希望能夠投入可再生能源的開發(fā)，在愛(ài)荷華州我們做到了這一點(diǎn)。太平洋電力在六個(gè)州運(yùn)營(yíng)，現(xiàn)在我們其實(shí)有一個(gè)很好的建設(shè)計(jì)劃，就是怎么樣建設(shè)、能夠帶給我們客戶什么樣的回報(bào)，我們現(xiàn)在已經(jīng)來(lái)到了2023年，我們現(xiàn)在已經(jīng)投入了600億的輸電的計(jì)劃。我覺(jué)得這個(gè)成果對(duì)于我們的顧客來(lái)說(shuō)是好的。

但是在輸電上，我們必須要考慮怎么樣去使用更多可再生能源。沃倫也提到說(shuō)我們不可能，好像哪一天醒來(lái)這個(gè)問(wèn)題一夜之間就解決了。我們需要投入資源，投入這個(gè)輸電的網(wǎng)絡(luò)。

我們現(xiàn)在也跟能源公司進(jìn)行更多相應(yīng)的計(jì)劃。在以后的時(shí)間中，你們將會(huì)看到，我們現(xiàn)在已經(jīng)有了一個(gè)團(tuán)隊(duì)，肯定在面臨進(jìn)行解決現(xiàn)在所有的挑戰(zhàn)。這是一些非常好的業(yè)務(wù)機(jī)會(huì)，對(duì)于任何一個(gè)公司來(lái)講，以及我們的持股人，都是非常好的。我們現(xiàn)在已經(jīng)配置了這些資金，而且很明顯的，已經(jīng)得到了資金上的回報(bào)。

但是我想，這是一條長(zhǎng)遠(yuǎn)的道路，也不是說(shuō)現(xiàn)在只要把這些時(shí)間一開始變化就可以做到的。還要根據(jù)以后的演進(jìn)和不同的技術(shù)，但是這個(gè)流程是肯定要發(fā)生的。

沃倫·巴菲特：我想你講到了一個(gè)非常重要的問(wèn)題，我現(xiàn)在不知道我們的政府是以什么樣的形式，還有想法，怎么樣能夠解決你剛才講的這些問(wèn)題。以前我們?cè)?jīng)解決過(guò)一個(gè)問(wèn)題，在二戰(zhàn)的時(shí)候，所有美國(guó)的一些資源都整合在一起了，福特公司也不做汽車開始做坦克車等等。所以這些汽車工業(yè)公司，以及其他的在美國(guó)之中發(fā)生的這些整合的現(xiàn)象，都是不可忽視的，因?yàn)樵谡念I(lǐng)導(dǎo)之下。

美國(guó)也有相應(yīng)的技術(shù)，而且也有這樣的設(shè)施。二戰(zhàn)的時(shí)候你已經(jīng)看到了，只要大家覺(jué)得有這種需求的話，我們就可以把這些整合在一起，而且可以整合所有的工業(yè)產(chǎn)能進(jìn)行相應(yīng)的計(jì)劃，能夠發(fā)生有效的活動(dòng)，打敗所有的一切。

但是我們?nèi)绾文軌蛟匍_始創(chuàng)造同樣的機(jī)制，現(xiàn)在好像還是沒(méi)有辦法。

問(wèn)題11：我們知道Greg Abel和Ajit Jain就是伯克希爾的下一代領(lǐng)導(dǎo)，現(xiàn)在Greg和Ajit，你對(duì)于他們以后的計(jì)劃和擔(dān)任的角色，想法是怎么樣的？

沃倫·巴菲特：我想這個(gè)問(wèn)題第一個(gè)就是，Greg一定會(huì)繼承我現(xiàn)在做的一些工作。但是我想，我現(xiàn)在還是在位，那他需要能夠做的事情是相當(dāng)于，或者是在某種程度是非常接近于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情況。當(dāng)然，他也許還需要?jiǎng)e人來(lái)代替他。

現(xiàn)在的問(wèn)題是說(shuō)，Ajit的責(zé)任以及他現(xiàn)在做的工作，Ajit的一些想法，也就是他會(huì)跟Greg一起給他做更好的建議，而且做最后的決策。但是我想，這些事情都不是那么容易的。

每一個(gè)人都在講要做所謂執(zhí)行的位置，以及所有的相似的事情，那我們不見(jiàn)得有這么多的人可以進(jìn)行我們現(xiàn)在講得更多而且有更大的，在會(huì)計(jì)上更有價(jià)值的一些公司。但是我想，我們現(xiàn)在不見(jiàn)得是只需要五個(gè)人，我們需要更多的人，還有更多更好的一些運(yùn)作的經(jīng)理，設(shè)計(jì)我們現(xiàn)在更佳的計(jì)劃，比如保險(xiǎn)，還有其他的一些業(yè)務(wù)等等。如果這些人不夠聰明的話，我們絕對(duì)不會(huì)讓他們替我們做任何的決定。

當(dāng)然我現(xiàn)在只講到兩個(gè)部分，以后還會(huì)有更多的改變，而且在不時(shí)的時(shí)間內(nèi)，這些計(jì)劃都會(huì)改變。查理你怎么講？

查理·芒格：我想我沒(méi)有什么要補(bǔ)充的。但是我要講，我們有很多很好的人員在伯克希爾。為什么我們公司的運(yùn)作跟許多的大型公司比較，我們得到的結(jié)果更好，就是因?yàn)槲覀儾皇悄敲磿r(shí)常更換我們的經(jīng)理人。

問(wèn)題12：我來(lái)自日本，我的問(wèn)題是，你常常提醒我們，不要跟美國(guó)下賭注。你覺(jué)得美國(guó)在以后的未來(lái)，是不是還保持現(xiàn)在這么堅(jiān)實(shí)的情況，還是它有一些風(fēng)險(xiǎn)？你的答案是怎么樣，理由是什么？

沃倫·巴菲特：我想這中間有很多的特質(zhì)，當(dāng)然講到美國(guó)、日本，這兩個(gè)國(guó)家都是讓人覺(jué)得非常不可多得的。我想，兩百三十四年，從這個(gè)國(guó)家開始，我跟查理其實(shí)已經(jīng)活了這個(gè)國(guó)家的所有壽命的大概有三分之二了。我想我們那個(gè)時(shí)候也經(jīng)過(guò)了很多的試煉，經(jīng)過(guò)了46次的全國(guó)選舉。當(dāng)然，有些決策是不太好的，同時(shí)我們也有內(nèi)戰(zhàn)。

但是我們的國(guó)家也有更多的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀冋剂舜蟾湃澜纾?5%的GDP。我想，并不是因?yàn)檫@些所有的優(yōu)勢(shì)，當(dāng)然我們也有兩大洋在我們的附近。

我們知道加拿大和墨西哥是我們的鄰國(guó)，但是這些都是非常奇妙的，但是我要這么講，美國(guó)其實(shí)是全世界可以生活最好的地方，我在這里出生，而且我才剛剛做了我的臼齒的手術(shù)。我自己在想，我不知道到底是誰(shuí)發(fā)明了這種做牙齒的方式，或者是有這種止痛劑，當(dāng)然我已經(jīng)用了。

在百年之中，我們并不是羅馬帝國(guó)，但是我們不要忘記這些所有的事。我們那個(gè)時(shí)候也有原，但是現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)是非常大的。當(dāng)然，我們也希望全世界能夠整合在一起，而且良好地整合。

我是1930年生的，那時(shí)候全世界只有20億人口，現(xiàn)在有77億，這些成長(zhǎng)都一直在發(fā)生之中。77億的人口使用更多的能源，這些都是我們?cè)诟嗟娜丝诎l(fā)生之后發(fā)生的事情。當(dāng)然，還有更多的挑戰(zhàn)。

但是，我們的這個(gè)世界還是讓人覺(jué)得興奮的。我們現(xiàn)在要做的事情就是怎么樣解決必須要解決的重要的問(wèn)題。當(dāng)然，這種奇妙的事情不會(huì)立刻就發(fā)生，也不會(huì)在2050年的時(shí)候我們大家都已經(jīng)開始進(jìn)行歡呼了，都解決了。我們必須要接受現(xiàn)在的一些情況。

當(dāng)然，我也不是要允諾你什么樣的事情會(huì)發(fā)生。所以美國(guó)是能夠解決很多非常重要的問(wèn)題的。查理你怎么說(shuō)？

查理·芒格：我想我還是沒(méi)有那么樂(lè)觀的，我沒(méi)有巴菲特那么樂(lè)觀。我覺(jué)得我們要有更少的期望值，我們的文化、我們的文明已經(jīng)有了更多的威脅，像這些財(cái)富經(jīng)理，我們不需要太多這樣的人，他們真的是威脅。

沃倫·巴菲特：查理的生日是1924年，你肯定不會(huì)想回到那個(gè)時(shí)候。

查理·芒格：對(duì)，我現(xiàn)在看到的這些財(cái)富經(jīng)理，財(cái)富管理人，我真的不喜歡他們的所作所為，我不想他們?nèi)魏稳诉M(jìn)入這個(gè)行業(yè)。我覺(jué)得因?yàn)橛兴麄?，世界變得很瘋狂?/p>

沃倫·巴菲特：你們自己選，生活在我們那個(gè)時(shí)代，還是你們這個(gè)時(shí)代。

問(wèn)題13：沃倫在2022年年報(bào)中提過(guò)，伯克希爾一直都會(huì)用現(xiàn)金買國(guó)債，也會(huì)在各種時(shí)刻持有更多的現(xiàn)金。特別是在經(jīng)歷這種保險(xiǎn)承保損失或者是不確定的時(shí)期。沃倫去世之后A股會(huì)轉(zhuǎn)化為B股，進(jìn)入基金會(huì)，基金會(huì)又會(huì)把這個(gè)錢捐給其他的事業(yè)，可能要花十五到二十年的時(shí)間他的股權(quán)才會(huì)被賣光。

我們想知道，有沒(méi)有人可能會(huì)把這些股權(quán)慢慢積攢在自己手里，而且根本不管伯克希爾在沃倫在世的時(shí)候所做的承諾，而會(huì)去貪婪地用其他的目的來(lái)使用這些錢？我想問(wèn)沃倫和查理，會(huì)不會(huì)擔(dān)心這種事情發(fā)生？

沃倫·巴菲特：我覺(jué)得我們有的時(shí)候會(huì)想一想，但是我不會(huì)很大地?fù)?dān)憂這種問(wèn)題。Greg和Ajit會(huì)有一段蜜月期，很多我們留下的東西還會(huì)存在，但是最后他們也會(huì)不斷地被人們?cè)u(píng)價(jià)，就是我們的運(yùn)營(yíng)和其他人相比好多少。在未來(lái)十二到十五年當(dāng)中，這個(gè)數(shù)量也會(huì)非常大。

所以我覺(jué)得這一切是有限制的，沒(méi)有人會(huì)能以一己之力完成這些。因此很重要的是，伯克希爾關(guān)注的是一個(gè)國(guó)家的資產(chǎn)而不是一個(gè)國(guó)家的負(fù)債。我們的紀(jì)錄也說(shuō)明了這一點(diǎn)。未來(lái)的十二到十五年，我們的資本可能比大部分的公司還是要多，我們?nèi)匀豢梢栽趪?guó)家的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中投入非常多的錢，帶來(lái)更多的就業(yè)，更多的投資，以及行為的變化。

我覺(jué)得如果最后我們慢慢地消失在這個(gè)世界，那可能真的是理所當(dāng)然的。查理你想說(shuō)什么？

查理·芒格：我沒(méi)有花很多的時(shí)間想說(shuō)未來(lái)十二到十五年會(huì)發(fā)生什么，我每天把自己的責(zé)任給做好，做到最好。我在這方面思考得比較哲學(xué)一點(diǎn)，但是我覺(jué)得沒(méi)有必要憂慮這些問(wèn)題。

沃倫·巴菲特：我們兩個(gè)人都不擔(dān)心，但是我們會(huì)做出規(guī)劃，我的心里會(huì)想說(shuō)，伯克希爾的這個(gè)模式，你看在過(guò)去的五十、六十年也變了非常多。我之前第一時(shí)間做出的一個(gè)決定就是，我們不會(huì)一直作為一個(gè)紡織品公司存在。

這么多年來(lái)，我們做出了一些好的決定，我們從來(lái)不會(huì)做出扼殺自己的決定。一切都是跟規(guī)劃有關(guān)，所以對(duì)于你的這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有辦法直接回答。但是我們一直都保持一個(gè)良好的體態(tài)，比其他人更好。我們不會(huì)有太大的負(fù)債。

我們要有的，比如說(shuō)是保單，可以實(shí)現(xiàn)現(xiàn)金收入的保單，集聚大部分的資本、資金，能夠讓我們有盡量的多元化，有更好的收益的資本。而我們的這個(gè)商業(yè)模式，可能會(huì)被好多人進(jìn)行評(píng)價(jià)，跟其他人做比較。我覺(jué)得我們現(xiàn)在的地位還是比較安全的，我們有了這么大的股東群體，比很多人都要大，比這個(gè)國(guó)家的任何人都要大。

現(xiàn)在有一些可能員工持股的公司，可能會(huì)是一些新的現(xiàn)象，但是我們這種模式已經(jīng)存在了五六十年，我們把股東作為公司的所有人，就是要有快樂(lè)的客戶，我們要受到社區(qū)的歡迎，而不是讓他們關(guān)上他們的大門。而且政府也要對(duì)你感覺(jué)良好，當(dāng)有金融危機(jī)的時(shí)候，你可以提供這個(gè)國(guó)家在那個(gè)時(shí)刻需要的資源。

問(wèn)題14：我來(lái)自北卡羅來(lái)納州。我們之所以來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)的原因之一，是因?yàn)槟闶且粋€(gè)很好的故事的講述者，這些故事我們都會(huì)帶回家。能不能跟我們分享一些這樣的故事，這些故事可能是我們以前沒(méi)有聽過(guò)的，比如說(shuō)關(guān)于Abel先生，Ajit先生的故事，這些故事能夠捕捉到他們的能力、他們的領(lǐng)導(dǎo)力以及領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格的故事？

沃倫·巴菲特：我先聊一聊Ajit，講講他的故事。他1986年進(jìn)到我的辦公室，當(dāng)時(shí)跟我提出要進(jìn)入再保險(xiǎn)業(yè)務(wù)的這樣一個(gè)提議。十七年的時(shí)間里一直都是這樣。他真的是一個(gè)好人，他是用一個(gè)傳統(tǒng)的方式來(lái)運(yùn)行公司，這個(gè)運(yùn)行的方式還是絕對(duì)的優(yōu)質(zhì)。他沒(méi)有嘗試去改變一個(gè)體系，而是去改善這個(gè)體系。

十七年的時(shí)間里，我們其實(shí)沒(méi)有任何的進(jìn)展，我們都不知道何去何從。那是在Ajit來(lái)之前。Ajit在一個(gè)星期六走進(jìn)了我的辦公室，我當(dāng)時(shí)星期六的時(shí)候邊拆信邊跟他進(jìn)行交談，他當(dāng)時(shí)在保險(xiǎn)上經(jīng)驗(yàn)為零，但是他卻經(jīng)歷了美國(guó)企業(yè)的各種運(yùn)行方式，因?yàn)樗枪竟芾矸矫娴念檰?wèn)。

跟他進(jìn)行聊天之后，我就決定要雇傭他，給了他一些啟動(dòng)資金，然后立刻可以讓他投入這個(gè)市場(chǎng)，有所作為。我覺(jué)得Ajit是現(xiàn)在全球選出的十個(gè)最佳的保險(xiǎn)經(jīng)理之一，而且他的地位絕對(duì)是無(wú)可取代的。我們?nèi)匀幌硎芟嗷ブg的談話，我們以前天天都聊，現(xiàn)在沒(méi)有聊得那么頻繁了，但是他真的是獨(dú)一無(wú)二的一個(gè)人。

所以我想說(shuō)，我看人不是看他在哪上的學(xué)，我不會(huì)以這樣的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)雇傭誰(shuí)?？春?jiǎn)歷的時(shí)候我從來(lái)不看他從哪個(gè)學(xué)校畢業(yè)的，但是Ajit剛好是上了非常好的大學(xué)。查理，你也給我們講一兩個(gè)故事好嗎？

查理·芒格：我曾經(jīng)問(wèn)過(guò)路易，你體重這么輕，你怎么可能在斯坦福的校隊(duì)效力，他說(shuō)我速度很快。我們?cè)诠敬_實(shí)有很多這樣速度很快的人。

問(wèn)題15：Ajit，保險(xiǎn)這個(gè)行業(yè)，價(jià)格上過(guò)去十五年中的競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，而且非常的嚴(yán)峻。我們也知道歷史上來(lái)講，這些東西也讓你壓力很大。今年伯克希爾并沒(méi)有再配置更多的資源在這些資產(chǎn)上，以后是不是有更好的收益？還有，講到再保險(xiǎn)下面的計(jì)劃是什么？

Ajit Jain：這是非常好的問(wèn)題。講到資產(chǎn)的損失保險(xiǎn)，你說(shuō)的沒(méi)有錯(cuò)，過(guò)去十五年中困難的境地不斷在發(fā)生。有時(shí)候我們講到再保險(xiǎn)，以及所有的資產(chǎn)或者是災(zāi)難保險(xiǎn)，在過(guò)去十五年你已經(jīng)看到了。今天我們講到這些資產(chǎn)損失保險(xiǎn)在12月3日是等于要再更新的日期，而現(xiàn)在，也是在剛剛講到了2022年12月，還有2023年12月，你可以看到至少有幾十億美元的錢會(huì)被記在我們的賬面上。

但是去年，價(jià)格的改變以及我們現(xiàn)在期待的，并沒(méi)有達(dá)到我們現(xiàn)在價(jià)格的原始要求。這是我們的結(jié)果，當(dāng)然我們也是非常失望的。

我們現(xiàn)在已經(jīng)講到，有更多的好運(yùn)必須要發(fā)生我們才能保持原有的價(jià)格。所以4月1日又有一些價(jià)格的變動(dòng)，我們現(xiàn)在已經(jīng)有了商業(yè)上的一些組成的報(bào)告展示給大家，展示出來(lái)的一些結(jié)果在講到的這些資產(chǎn)賠償保險(xiǎn)，已經(jīng)達(dá)到了大概50%。而且是比五六個(gè)月之前的結(jié)果是不一樣的。

我想，有更多的能力能夠允許我們讓現(xiàn)在的這些工作重新再被撰寫，而且保持我們的利潤(rùn)能夠非常健康。這是我們唯一希望在講的。當(dāng)然我們現(xiàn)在的一些資產(chǎn)組合還是不太平衡，我們現(xiàn)在在這上面有極大的損失。

當(dāng)然，其他的一些災(zāi)難比較小，但是也有極大的影響。我也不知道這些事情會(huì)持續(xù)多久。如果颶風(fēng)不斷地在發(fā)生，在佛羅里達(dá)如果再發(fā)生的話，也許，可能會(huì)有150億美元的損失。這就是我們現(xiàn)在的想法。

沃倫·巴菲特：能不能告訴我們，Ajit現(xiàn)在已經(jīng)看到了，已經(jīng)用掉了大約有好幾十億，是不是？

Ajit Jain：我現(xiàn)在講到我們必須要開始講到保險(xiǎn)以及資產(chǎn)上的一些運(yùn)作，我想我們可能會(huì)保有至少3000億美元的資產(chǎn)，能夠動(dòng)用的可能是5%。所以我在完成沃倫剛剛講的故事，幾個(gè)禮拜之前我們?cè)瓉?lái)有大概至少130億美元可以動(dòng)用，或者是可以動(dòng)用150億美元。結(jié)果30秒之中我就接到另外一個(gè)電話。我想沃倫可能沒(méi)有注意到我講的數(shù)字。

問(wèn)題16：我來(lái)自墨西哥，今天我想問(wèn)沃倫和查理先生，很多的公司現(xiàn)在買了很多的建材，希望能夠賺錢，然后成為更有競(jìng)爭(zhēng)力的公司。當(dāng)你進(jìn)行投資的時(shí)候，你常常在講到，一定要建立最具競(jìng)爭(zhēng)力的模式。如果要給公司里的首席執(zhí)行官非常好的建設(shè)性意見(jiàn)的話，你覺(jué)得在短期利潤(rùn)和建立長(zhǎng)期護(hù)城河之間，如何做出選擇？

沃倫·巴菲特：我會(huì)這么回答，掌控你的命運(yùn)。我們常常有來(lái)自華爾街的壓力，不過(guò)，我們不需要打電話或者跟這些股東們召開會(huì)議，或者我們不會(huì)對(duì)他們做任何的承諾，雖然有的時(shí)候我們也會(huì)發(fā)生錯(cuò)誤。我們不是為很多很多的人工作，而是必須要為你工作。

查理跟我常常在講，為什么我們中間會(huì)學(xué)到這么多，比如買喜詩(shī)糖果的時(shí)候，我們也學(xué)到了更多。1966年的時(shí)候我們希望進(jìn)入百貨公司的業(yè)務(wù)，當(dāng)我們進(jìn)去的時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)我們做的決策是蠻愚蠢的。我們學(xué)習(xí)消費(fèi)者的行為，并不是在學(xué)業(yè)務(wù)的技巧。但是，如果你知道這些技巧當(dāng)然更好，最重要的精髓就是很明顯的。我們買了一個(gè)業(yè)務(wù)，比如蘋果，蘋果現(xiàn)在運(yùn)作得也比我們現(xiàn)在能源的業(yè)務(wù)更大。而且我們擁有蘋果的大概5%到6%。雖然我不了解這些變化的所有運(yùn)作機(jī)制，但是我了解消費(fèi)者在進(jìn)行購(gòu)買的行為，比如說(shuō)你有了一部車會(huì)買第二部車，我們沒(méi)有汽車銷售的公司，也沒(méi)有汽車銷售的經(jīng)驗(yàn)，但是我們可以看出消費(fèi)者在開車時(shí)的一些行為。

所以喜詩(shī)糖果對(duì)于我們來(lái)講是一個(gè)突破性的購(gòu)買，但是我們繼續(xù)學(xué)習(xí)，一個(gè)好的業(yè)務(wù)有的時(shí)候可能也會(huì)變壞。一些好的業(yè)務(wù)有的時(shí)候是可以保持一段時(shí)間所有的競(jìng)爭(zhēng)力以及優(yōu)勢(shì)的。

所以，我們并沒(méi)有所謂的配方，對(duì)于伯克希爾的人員來(lái)講，但是我們常?？梢钥吹贸鰜?lái)，十秒鐘之內(nèi)我們就可以告訴你說(shuō)對(duì)于這個(gè)業(yè)務(wù)有沒(méi)有興趣。當(dāng)然我們每天都會(huì)接到無(wú)數(shù)的電話，或者他們告訴我說(shuō)他想加入我們，或者要賣東西給我們。很多人講的話簡(jiǎn)直是毫無(wú)道理的，或者他會(huì)預(yù)測(cè)未來(lái)等等。我想，誰(shuí)能夠預(yù)測(cè)未來(lái)呢？我們不知道未來(lái)，但是我們了解某些業(yè)務(wù)，還有它的價(jià)格是否合理。我們有的時(shí)候沒(méi)有辦法預(yù)測(cè)所有的東西，但是我們可以看出來(lái)今天消費(fèi)者的行為如何，或者消費(fèi)者得到的威脅到業(yè)務(wù)上的狀況是怎么樣，我們?cè)诔掷m(xù)進(jìn)行學(xué)習(xí)。當(dāng)然我們不見(jiàn)得一段時(shí)間后就變得非常聰明，但是智慧是絕對(duì)會(huì)有建立的可能性的。所以你坐在辦公室里每天接電話，是不是這樣？

日本的事情是簡(jiǎn)單的，我們可能和這五家公司都有過(guò)業(yè)務(wù)來(lái)往。比如在煤的發(fā)電廠，火力發(fā)電廠，或者是在蓋的發(fā)電廠。商社的投資作為一個(gè)整體，大概能給伯克希爾·哈撒韋的收購(gòu)帶來(lái)14%的收益，它們還支付可觀的股息，有時(shí)還回購(gòu)股票。同時(shí)，伯克希爾·哈撒韋可以通過(guò)日元融資消除貨幣風(fēng)險(xiǎn)，那樣成本只有0.5%。 最近我們第一次加入了這樣的一個(gè)工作，我們發(fā)現(xiàn)我們現(xiàn)在已經(jīng)有了7.4%，而且在他們還沒(méi)有知道的情況下就到了9.9%。

查理·芒格：所以他為我們做了一些什么，我們當(dāng)時(shí)只有50億美元，賺了100億美元，就很容易。然后大家都覺(jué)得我們好像是英雄。

沃倫·巴菲特：但是100億美元在我們的財(cái)報(bào)里就像一個(gè)小點(diǎn)一樣。

查理·芒格：我不會(huì)讓你去酒吧亂花這個(gè)錢。

沃倫·巴菲特：所以我也是當(dāng)初不知道有這樣的情況會(huì)發(fā)生。最多就是一百億。在股息上，四十億美元、五十億美元，而且他們也是張開雙手歡迎我們。我們喜歡他們的運(yùn)營(yíng)方式，我們不是要告訴他們?cè)撟鍪裁础Ｎ覀円苍?jīng)做過(guò)保證，持股不會(huì)超過(guò)9.9%。我也把Greg介紹給了他們，因?yàn)槲覀儠?huì)在接下來(lái)10到40年一起長(zhǎng)期合作。而且他們也會(huì)發(fā)現(xiàn)我們可以一起合作去做的地方，我們都有這樣的期待。同時(shí)我們?cè)谌毡居衅渌氖聵I(yè)。Greg有沒(méi)有要補(bǔ)充的？

Greg Abel：唯一要補(bǔ)充的就是，你當(dāng)時(shí)去到那邊，跟日本公司建立信任，因?yàn)槲覀兇_實(shí)希望有長(zhǎng)期的機(jī)會(huì)。就像你說(shuō)到的，他們是非常好的投資對(duì)象，我們跟那邊做的五個(gè)商社都發(fā)現(xiàn)，這些公司的歷史、文化，他們對(duì)于自己感到如此的自豪。所以真的是，在那個(gè)時(shí)候體驗(yàn)非常的好，在那兩天的時(shí)間向這五家商社進(jìn)行了很多的學(xué)習(xí)。

沃倫·巴菲特：所以，我覺(jué)得一切的運(yùn)轉(zhuǎn)都是非常的順利的，就像查理提到，有些時(shí)候不會(huì)讓這五千億的凈資產(chǎn)增加或減少多少，但是長(zhǎng)期以來(lái)他們會(huì)讓伯克希爾的價(jià)值增長(zhǎng)。所以我們還是會(huì)再嘗試，一直尋找更多的機(jī)會(huì)。

問(wèn)題17：之前提到投資的時(shí)候，達(dá)到25%到30%持倉(cāng)就會(huì)不太舒服。但是現(xiàn)在蘋果已經(jīng)是伯克希爾35%的持倉(cāng)了，已經(jīng)接近危險(xiǎn)區(qū)域了，你們能不能解釋一下？

沃倫·巴菲特：我先評(píng)論一下。蘋果沒(méi)有到35%，沒(méi)有到我們組合中的35%，我們的投資組合包括能源、鐵路，好多的行業(yè)，像喜詩(shī)糖果等等，這些都是不同的行業(yè)和業(yè)務(wù)。蘋果有一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)，他們會(huì)不斷地回購(gòu)自己的股票，價(jià)值也在上升。他們有很多的流通股，我們不需要做什么我們的價(jià)值就上升了。所以我們可以擁有100%的BNSF，100%的喜詩(shī)糖果，卻達(dá)不到100%的蘋果。有200%當(dāng)然最好，但是我想說(shuō)，他們跟蘋果一樣都是非常好的公司。

蘋果所處的行業(yè)類別跟很多其他的公司是不一樣的，我們?cè)谥虚g投資很多，蘋果跟我們的鐵路一樣，都是非常好的業(yè)務(wù)。可能鐵路做得，當(dāng)然遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如蘋果這么好。蘋果跟消費(fèi)者之間的關(guān)系非常的密切，消費(fèi)者甚至?xí)敢饣ㄒ磺灏倜澜鹑ベIiPhone。有些人可能會(huì)花三萬(wàn)五才買第二輛車。但是如果讓他們選擇放棄手機(jī)還是汽車的話，他們會(huì)放棄自己的汽車。所以蘋果跟消費(fèi)者之間的密切關(guān)系是無(wú)與倫比的。

所以，我們應(yīng)該在蘋果這邊的持股額是5.6%，它對(duì)我們營(yíng)業(yè)利潤(rùn)的貢獻(xiàn)是巨大的，我們持倉(cāng)也是因?yàn)樗麄兊幕刭?gòu)，價(jià)值略有上升。我在兩年前犯了一些錯(cuò)，我賣了一些蘋果的股票。當(dāng)時(shí)那個(gè)決定是很愚蠢的。查理你剛剛已經(jīng)評(píng)論了，我想說(shuō)我們?cè)谔O果的持股，蘋果絕對(duì)沒(méi)有占到35%。我們的組合要用其他的一些方式來(lái)衡量，我們要有好的業(yè)務(wù)。

查理·芒格：我覺(jué)得以前大學(xué)教育中提到一點(diǎn)，就是大部分的這些教育都是必需的，其實(shí)有時(shí)候這些好機(jī)會(huì)并不容易被識(shí)別出來(lái)。我只想說(shuō)，我之前有三個(gè)非常好的決定，卻有堆壞的決定。有些人根本沒(méi)有辦法從他們的壞的想法中挑選出他們的好想法。如果能識(shí)別出這一點(diǎn)，我們犯的錯(cuò)誤會(huì)比其他人更少。這也是對(duì)我們來(lái)說(shuō)幸運(yùn)的地方。我們并沒(méi)有那么聰明，但是我們知道自己的智商是有極限的，我們知道它的界限在哪里。

有一些人在IQ測(cè)試上顯示好像非常聰明，但是這樣的聰明人反而非常危險(xiǎn)，他們不知道自己的界限在哪里。所以你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去謹(jǐn)慎地面對(duì)你自己的投資組合。

問(wèn)題18：您如何看待中美互聯(lián)網(wǎng)公司的估值出現(xiàn)了巨大的不同，這中間還要面對(duì)各種各樣的問(wèn)題，比如，地緣，比如，一些中國(guó)的科技公司已經(jīng)做到了美國(guó)公司沒(méi)有做到的地方，你們?cè)趺纯矗?/strong>

查理·芒格：現(xiàn)在中美的經(jīng)濟(jì)關(guān)系之間有一些緊張的局勢(shì)，我覺(jué)得，彼此應(yīng)該負(fù)責(zé)任。我們應(yīng)該做的就是跟中國(guó)搞好關(guān)系，我們需要跟中國(guó)做很多的自由貿(mào)易，這是我們共同的利益。我覺(jué)得這一切都非常的明顯，這可以給我們帶來(lái)更多的安全性，讓更多的創(chuàng)意成為可能。中國(guó)是我們很大的一個(gè)商品的供應(yīng)商，想想蘋果通過(guò)與中國(guó)這個(gè)大供應(yīng)商建立伙伴關(guān)系，所做到的成就，這對(duì)于蘋果，對(duì)于中國(guó)，都是有利的。這是我們與中國(guó)在做的生意。在兩個(gè)國(guó)家間制造沖突的一切行為都是相當(dāng)愚蠢的。

沃倫·巴菲特：中美都是當(dāng)今世界的超級(jí)大國(guó)，他們明白應(yīng)該要更和諧地相處，同時(shí)，也需要互相競(jìng)爭(zhēng)。但是，互相競(jìng)爭(zhēng)的背后，也需要去不斷地探明，逼到什么程度才是極限。而如果雙方能夠和諧相處的話，他們就會(huì)明白，把對(duì)方逼到危險(xiǎn)的境地，這可能就是一個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)所在。我覺(jué)得雙方在競(jìng)爭(zhēng)上，都不應(yīng)該過(guò)激，試圖用過(guò)火的行為控制對(duì)方，這是不理智的。

你如果有更好的外交手段，更好的說(shuō)服的能力，你就應(yīng)該既說(shuō)服自己國(guó)家的人民，也能說(shuō)服另外一個(gè)國(guó)家。所以我們現(xiàn)在需要把事情做對(duì)，不能玩這種零和博弈的游戲。以前我們跟蘇聯(lián)、古巴也是這樣的關(guān)系。全世界從1945年到現(xiàn)在，緊張的局面已經(jīng)接近發(fā)生了好幾次。

此外，今天的網(wǎng)絡(luò)上，其實(shí)我們現(xiàn)在已經(jīng)有了更多的工具可以摧毀這一切。中國(guó)跟美國(guó)必須要了解目前的一些情況，彼此不能夠逼迫得更緊。當(dāng)然，中美兩個(gè)國(guó)家都是非常具有競(jìng)爭(zhēng)力的，都能達(dá)成繁榮發(fā)展的愿景，中國(guó)將會(huì)變成更好更棒的國(guó)家，美國(guó)也可以如此。兩國(guó)需要友好相處，考慮到以后的100多年，這幾乎是必須的。政府的工作非常重要，雙方應(yīng)當(dāng)要理解彼此，不做破壞雙方關(guān)系的事。我們看到原來(lái)1945年學(xué)到的一些結(jié)果，這中間絕對(duì)會(huì)有相應(yīng)的效應(yīng)。所以我們必須延展我們?cè)瓉?lái)的運(yùn)氣。

問(wèn)題19：伯克希爾投資了一些中國(guó)的半導(dǎo)體行業(yè)，比如臺(tái)積電。但是，過(guò)去幾個(gè)月之中，為什么突然想要賣出50億美元持股的八成？

沃倫·巴菲特：臺(tái)積電在全球半導(dǎo)體行業(yè)占有非常重要的地位。我想，五年、十年甚至二十年之后，你還是會(huì)想同樣的道理。我們已經(jīng)做了相應(yīng)的估計(jì)以及計(jì)算，當(dāng)然，臺(tái)積電的業(yè)務(wù)不僅是在中國(guó)，Alleghany也是我們購(gòu)買的非常重要的公司，亞利桑那州的一些建設(shè)的工作現(xiàn)在是臺(tái)積電在做的。我們希望能夠找到相同種類型的公司，但是在芯片領(lǐng)域，臺(tái)積電還是具有領(lǐng)導(dǎo)地位的。那個(gè)時(shí)候，我跟他們的領(lǐng)導(dǎo)人還玩過(guò)圍棋，這家公司非常棒，他們的員工也讓人覺(jué)得非凡。我更情愿找一些擁有好員工的好公司，如果美國(guó)找不到，我就會(huì)到別的國(guó)家去找。

我們目前在中國(guó)和日本配置的資產(chǎn)，都是非常理想的，優(yōu)質(zhì)的。查理，你的想法呢？

查理·芒格：我的想法就是，如果你覺(jué)得非常安心的話，你想這么做就去做吧。

問(wèn)題20：我來(lái)自紐約的一家基金公司，我在管理非常非常多代的家族的資產(chǎn)。所以巴菲特先生，1976年的時(shí)候，你那講到本杰明·格雷厄姆先生，講到沃爾特，本杰明·格雷厄姆先生在你生命中是非常重要的人，可不可以分享一下您在伯克希爾一百年的愿景？

沃倫·巴菲特：本杰明·格雷厄姆在1949年出版的書《聰明的投資者》對(duì)我產(chǎn)生了巨大影響。我看了一遍又一遍的《聰明的投資者》，以后的年，我甚至就用他的方式進(jìn)行工作，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，不管他說(shuō)的對(duì)的錯(cuò)的，我都非常喜歡。

《聰明的投資者》直到現(xiàn)在還一直是亞馬遜圖書銷量排名榜的前300至350名，從沒(méi)有一個(gè)書能排名持續(xù)這么高，這本書是經(jīng)典且一直暢銷到今天。

哈伯·考倫斯曾經(jīng)也講過(guò)，大概有730萬(wàn)本《聰明的投資者》被賣掉了。這本書能暢銷的原因，就是他在1949年講的話，到今天還是屹立不搖。

對(duì)于伯克希爾的愿景，我是希望這家公司是被我們的股東長(zhǎng)期持有的，而且社會(huì)也是對(duì)我們覺(jué)得滿意的。如果有不滿意的地方，我們也會(huì)讓得更多的有才能的人來(lái)給我們工作。就像本杰明·格雷厄姆的書籍里面曾經(jīng)寫過(guò)的，讓所有人開心。

查理·芒格：本杰明·格雷厄姆是一個(gè)非常有才能的導(dǎo)師、老師，而且他是讓我們尊敬的專業(yè)人員。一個(gè)非常有趣的事實(shí)是，格雷厄姆本身超過(guò)50%的投資收益來(lái)自于一只股票，即現(xiàn)在是伯克希爾旗下的保險(xiǎn)公司Geico。他稱格雷厄姆在當(dāng)時(shí)各種高調(diào)又便宜的公司里選中了Geico進(jìn)行投資，買入了一個(gè)被低估的絕佳公司，這個(gè)方法就是伯克希爾所遵循的。

沃倫·巴菲特：另外本杰明·格雷厄姆也寫過(guò)四十九個(gè)不同版本的腳本，他也指出很多經(jīng)典的事實(shí)，而且這些都是我們要學(xué)習(xí)的，就是我們生命之中在發(fā)生的事情中間的情況，你必須要學(xué)會(huì)止損，不要讓自己失去那么多。

所以，也就是說(shuō)你有準(zhǔn)備好的心態(tài)，然后你愿意開始付諸行動(dòng)，真正的希望能夠在做一些非常必要的措施，而且不去規(guī)避一些你覺(jué)得不重要的事情，這就是我們做決策時(shí)候的方法，你做了正確的決定就會(huì)贏。所以今天能夠有非常重要的一些決策，而且你有時(shí)間能夠做這些重要的決策。不管在這個(gè)中間是怎么樣的一些情況，你都是已經(jīng)做了，最重要、最有趣的事情就是你要試圖考慮很多很多愚蠢的事情，找出正確的那一個(gè)。

問(wèn)題21：電動(dòng)車的保險(xiǎn)，現(xiàn)在是汽車販賣商在賣的，而不是保險(xiǎn)公司在賣的，Geico覺(jué)得是怎么樣？怎么應(yīng)對(duì)這樣的情況？

Ajit Jain：Geico現(xiàn)在已經(jīng)在討論這些事情了，現(xiàn)在這些汽車公司在賣電動(dòng)車的保險(xiǎn)，這是一個(gè)重點(diǎn)。我聽到這中間的故事，并沒(méi)有很多成功的故事在發(fā)生之中。如果你要賣電動(dòng)車又要連帶賣自己的保險(xiǎn)，這是非常方便的。還有你要收集更多的保險(xiǎn)的被保人的開車記錄。所以我們現(xiàn)在講的就是，跟一些汽車公司以及銷售人員，我們也希望能夠擊敗他們。

所以我覺(jué)得，GM公司還沒(méi)有開始這么做，當(dāng)然特斯拉已經(jīng)開始這么做了。GM可能希望能夠達(dá)到至少30億以上的保單，但這些事情還是比較難的。很多人會(huì)想到這中間的秘密的方法是什么，但是我覺(jué)得他們走得不會(huì)很遠(yuǎn)，競(jìng)爭(zhēng)還是存在的。

沃倫·巴菲特：我覺(jué)得，GM這個(gè)公司在做保險(xiǎn)，已經(jīng)是十幾年前的事了，這不是一個(gè)新的想法。Uber這家公司，他們也有自己的保險(xiǎn)，但是后來(lái)這個(gè)保險(xiǎn)公司好像沒(méi)有成功。Uber后來(lái)談的這家保險(xiǎn)公司，應(yīng)該Ajit會(huì)更清楚是哪一家。汽車公司自己做保險(xiǎn)已經(jīng)不是一個(gè)新的想法了，但是要實(shí)施起來(lái)卻很難。特別是要比一般的保險(xiǎn)公司做得更好，要匹配所謂的價(jià)格與風(fēng)險(xiǎn)之間的比例，也是不容易的。很多像Progressive（音）這邊有才能的人都在嘗試搞清楚這一點(diǎn)。

我們有八十家的4S店，他們做非常多的業(yè)務(wù)。有人來(lái)買車，我們就在這樣一個(gè)行為后面去構(gòu)建了我們自己的保險(xiǎn)公司。在現(xiàn)在的這個(gè)體系上去做出改善真的非常有挑戰(zhàn)性，非常困難。我自己甚至不想在這中間花錢，對(duì)這個(gè)體系做出任何的改進(jìn)。

Ajit Jain：我想再補(bǔ)充的唯一一點(diǎn)就是，給汽車保險(xiǎn)承保的預(yù)算大概是4%，這其實(shí)是非常少的一點(diǎn)。所以，要在這個(gè)行業(yè)賺錢就更難了。

沃倫·巴菲特：這里有一個(gè)大的很新的想法，就是在汽車保險(xiǎn)這邊，大概1920年，那時(shí)候率先提出了這個(gè)理念。他們是一個(gè)估值基金公司，當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)汽車保險(xiǎn)好像是一個(gè)有利可圖的行業(yè)。他當(dāng)時(shí)在諾伊就打造了這樣的體系，可以在成本的中間提取20點(diǎn)。那個(gè)時(shí)候沒(méi)有任何的人擁有StayFar（音）的股權(quán)，那種感覺(jué)簡(jiǎn)直是對(duì)資本主義的侮辱，沒(méi)有任何人有股權(quán)、沒(méi)有任何人上市，但是他們的凈價(jià)值卻迅速地提升到了之前的兩倍。所以人們其實(shí)很難、很少去看這些故事背后的本質(zhì)。但是，對(duì)于華爾街而言，你賣不賣得出去這樣的保險(xiǎn)才是最重要的。很多的保險(xiǎn)公司就做出了這樣的嘗試，有很多關(guān)于這支股票、那支股票的故事，甚至當(dāng)時(shí)Uber的傳說(shuō)也在業(yè)內(nèi)坊間流傳了很久，但是最后賺錢卻賺不了多少。

問(wèn)題22：我來(lái)自明尼蘇達(dá)州，我們家庭現(xiàn)在一半的財(cái)產(chǎn)都來(lái)自伯克希爾的貢獻(xiàn)。我的問(wèn)題是未來(lái)的投票控制的問(wèn)題，之前有這樣的一個(gè)問(wèn)題，我想說(shuō)，誰(shuí)到底會(huì)在投票控制上有這個(gè)所有權(quán)？到底他們能不能最后實(shí)現(xiàn)他們所謂的ESG這方面的目標(biāo)？你們覺(jué)得投票方面哪一個(gè)權(quán)重會(huì)更大？

沃倫·巴菲特：這些大的企業(yè)，像指數(shù)基金一樣，指數(shù)基金想要什么？他們想要這樣的一個(gè)世界，就是不會(huì)對(duì)他們擁有這投票權(quán)感覺(jué)憤怒和沮喪。查理好像經(jīng)常會(huì)說(shuō)這么一句話，我突然忘了怎么說(shuō)了。

查理·芒格：他們經(jīng)常會(huì)退出。

很有意思的一點(diǎn)是，我們從財(cái)富管理的這個(gè)角度出發(fā)，我們是在對(duì)資產(chǎn)進(jìn)行管理。指數(shù)基金他們?cè)谫Y產(chǎn)管理上有非常非常小的一部分的費(fèi)用，比如說(shuō)像先鋒這樣的機(jī)構(gòu)，這種成功相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較容易去的，但是這個(gè)背后有兩個(gè)基點(diǎn)的管理費(fèi)。所以，有一些有指數(shù)基金的人，他們想要去買其他的一些基金，或者把這個(gè)用于支付管理的費(fèi)用用到其他地方。所以資產(chǎn)管理方面的費(fèi)用就會(huì)相應(yīng)上升。這也是為什么指數(shù)基金之前被發(fā)明出來(lái)的一個(gè)根本的原因。

所以這是一個(gè)很好的把錢引進(jìn)的方式。Jack Volvo（音）說(shuō)過(guò)，好像把這樣的方式放棄了，你不要這樣的基金，把另外一個(gè)基金給你。我覺(jué)得這個(gè)過(guò)程中他們慢慢建立起了很強(qiáng)的護(hù)城河。我們想說(shuō)，最終還是要由政府和美國(guó)大眾來(lái)決定，他們要搞清楚自己的個(gè)人利益在哪里，你就知道他們的行為是受什么驅(qū)動(dòng)的了。你要不要說(shuō)幾句？

查理·芒格：我覺(jué)得你剛才說(shuō)的一切都是對(duì)的。

問(wèn)題23：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)沃倫和Greg，從2019年到現(xiàn)在，伯克希爾回購(gòu)了很多自己的股票，減少了股票量的10%，給股東帶來(lái)了更多的單股的價(jià)值。那么沃倫作為CEO非常的成功，Greg也會(huì)接任他的工作，他未來(lái)會(huì)負(fù)責(zé)股票回購(gòu)嗎？以前伯克希爾能源是很好的資本分配的對(duì)象，我們想問(wèn)在過(guò)去這一年有沒(méi)有對(duì)股票的回購(gòu)做出任何的決定？在股票回購(gòu)上關(guān)于這個(gè)內(nèi)在價(jià)值的提高，你們的決定具體基于的是什么？

沃倫·巴菲特：Greg現(xiàn)在在資產(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也會(huì)在之后做出相同的決定。而且他做出決定的框架跟我以前參照的也是相似的。有時(shí)候人們把這樣的一個(gè)框架想得非常的復(fù)雜，寫出好像五十頁(yè)、一百頁(yè)的指南。但是其實(shí)比你們想到的簡(jiǎn)單很多，就好像是我們有這樣一個(gè)業(yè)務(wù)，你想去把其中一部分賣掉，我們對(duì)其中的一部分感興趣，我們?nèi)ベI其中的一部分。我們當(dāng)然不想去誤導(dǎo)大家。Greg來(lái)說(shuō)幾句，這會(huì)是你未來(lái)要負(fù)責(zé)的部分。

Greg Abel：沃倫你說(shuō)得很好，這個(gè)框架已經(jīng)給我們做出來(lái)了，你的方法你的框架是會(huì)沿用的。你和查理的這種方法，我也不會(huì)覺(jué)得這種框架在未來(lái)會(huì)有什么樣的改變。當(dāng)有機(jī)會(huì)來(lái)臨的時(shí)候，我們也會(huì)成為非?；钴S的自己的股票的回購(gòu)方。這對(duì)于我們的股東，還有我們整個(gè)業(yè)務(wù)的運(yùn)營(yíng)，都是有益處的。所以當(dāng)有這樣的機(jī)會(huì)出現(xiàn)的時(shí)候，我們都會(huì)做出決定。

沃倫·巴菲特：這可能會(huì)是你做出最愚蠢的或者最聰明的決定。有的時(shí)候大家會(huì)把它想得很復(fù)雜，這首先是我們的業(yè)務(wù)需要，機(jī)會(huì)如果來(lái)了我們就要去抓住，去做回購(gòu)。你做出的這個(gè)決定，當(dāng)然你不會(huì)去做股息減少的，這個(gè)決定會(huì)相對(duì)非常容易。如果你的資本足夠，你不會(huì)用它們很多。而你的股票有吸引力的話，還可以通過(guò)回購(gòu)提升每一個(gè)單股的內(nèi)在價(jià)值的話，為什么不去回購(gòu)呢？有時(shí)候一個(gè)投資銀行家說(shuō)，你要做這樣的回購(gòu)那樣的回購(gòu)項(xiàng)目是不好的，不要聽他們所說(shuō)的。

問(wèn)題24：查理，2022年的時(shí)候你說(shuō)了這么一句話，好像說(shuō)是巨大的愚蠢、巨大的無(wú)知，還有瘋狂這些詞語(yǔ)，來(lái)形容30%的美國(guó)人，他們不想去接受mRNA的新冠療法，你現(xiàn)在還堅(jiān)持這樣的詞語(yǔ)嗎？你覺(jué)得這些詞語(yǔ)還正確嗎？

查理·芒格：對(duì)，我還是會(huì)用這樣的詞語(yǔ)形容他們。

沃倫·巴菲特：你看這個(gè)回答非常的簡(jiǎn)短有力，我們午餐前還有時(shí)間回答另外一個(gè)問(wèn)題。

問(wèn)題25：這個(gè)問(wèn)題是問(wèn)沃倫的，1969年的股東信你提到說(shuō)，任何一個(gè)公司創(chuàng)始人，他們都是這個(gè)公司背后的驅(qū)動(dòng)力。但是，在繼承人上去進(jìn)行價(jià)值的衡量還是很難。真正讓他去掌控公司的方法就是讓他自由地去掌控。你會(huì)對(duì)他們有什么樣的建議，這些未來(lái)的人？

沃倫·巴菲特：我首先想說(shuō)，我99%的個(gè)人的價(jià)值都來(lái)自公司，有一千億都可能會(huì)投入慈善當(dāng)中。我想說(shuō)的是，我并沒(méi)有第二個(gè)選擇。我看到Greg也在采取很多的行動(dòng)，我也是100%地對(duì)此有信心。我會(huì)跟股東們說(shuō)，如果他有問(wèn)題，我除了Greg之外也沒(méi)有其他任命為我繼承人的人。伯克希爾即使是自己導(dǎo)航向前進(jìn)，在一段時(shí)間也可以運(yùn)行得很好。有些時(shí)候你很難去評(píng)價(jià)繼承人的管理，我覺(jué)得我們需要在長(zhǎng)期的時(shí)間里去看這個(gè)問(wèn)題，去衡量，看看這些股東們能夠在這些時(shí)間當(dāng)中得到多大的收益。但是你很難去衡量。

我在二十多家的董事會(huì)任職，很難對(duì)每一個(gè)管理層做出公平的評(píng)估，真的很難做，有一些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行業(yè)又比另外的人難。湯姆·墨菲很久前有告訴我說(shuō)，這就是每個(gè)行業(yè)的秘訣，你就是要去買好的公司，就這么簡(jiǎn)單。所以Greg現(xiàn)在經(jīng)營(yíng)的是非常好的公司，我想他會(huì)做得更好，這是非常容易的事。但是如果這中間有下面十到十幾個(gè)不同的被推薦的人，以后要做更多更好的工作才能進(jìn)行推薦。還有，你絕對(duì)不要聽華爾街給你的建議，他們有他們?cè)撟龅墓ぷ?。你如果把某一個(gè)管理人放在他的位置上，這中間不應(yīng)該有讓你驚訝的事情發(fā)生。不管他是不是特別能言善道。但是華爾街，他們是不是真正能夠繼續(xù)支持，我可以告訴你，我們現(xiàn)在的這些股東，還有我們管理的層面，他們都是非常優(yōu)良的人才，而且可以面臨更多的挑戰(zhàn)，都是非常好的領(lǐng)導(dǎo)人、經(jīng)理人。所以當(dāng)然，一切事情都是蓋棺定論。

問(wèn)題26：你好，沃倫跟查理，我的名字叫James，來(lái)自馬來(lái)西亞。我們現(xiàn)在面臨了一些美國(guó)銀行的挑戰(zhàn)，您覺(jué)得整體來(lái)看，出現(xiàn)的狀況這中間的風(fēng)險(xiǎn)以及機(jī)會(huì)到底在哪里？

沃倫·巴菲特：我期待今天會(huì)被問(wèn)出幾個(gè)關(guān)于銀行的問(wèn)題，所以我現(xiàn)在就用一些銀行的術(shù)語(yǔ)跟大家進(jìn)行回答。你看一下，available for sale，開始進(jìn)行銷售，held-to-maturity，保持你的存款還沒(méi)有到期。查理，你怎么說(shuō)？

現(xiàn)在的一些狀況，銀行的情況是，我想在所有的銀行界其實(shí)都是這樣的，非常類似，而且好像還具傳染性。從歷史來(lái)看，有些時(shí)候這些恐懼感可以被調(diào)整好，但是有的時(shí)候沒(méi)有辦法調(diào)整了。比如我的父親的年代，1931年的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候經(jīng)營(yíng)銀行業(yè)，有一些州的銀行，那時(shí)候也面臨類似的問(wèn)題。

以前，如果有人在銀行排隊(duì)，有人會(huì)說(shuō)“你們排排隊(duì)吧”，這是正確的回應(yīng)。我們講到一九零幾年的情況，那個(gè)時(shí)候老板決定休一個(gè)禮拜的假，然后不去工作，不管這中間有什么樣的一些問(wèn)題，那個(gè)時(shí)候就是有資產(chǎn)，它可以保護(hù)到你的賬戶。銀行的一些系統(tǒng)已經(jīng)進(jìn)行改變了，這么多年一直在改變之中，而且變得非常具有敏感性。我們?cè)陂_始組織了FDIC的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候大概只有2000多家銀行，在一戰(zhàn)的時(shí)候看到了這樣的情況。銀行在經(jīng)營(yíng)的時(shí)候，也就是一般人們覺(jué)得是正確的組織，不會(huì)有什么樣的情況。FDIC這么多年在也進(jìn)行了相應(yīng)的變化。

在2023年，我們看到FDIC在進(jìn)行付給的時(shí)候，一塊錢也能付到一塊錢。所以人們那個(gè)時(shí)候講到我們的存款都還是存在的，它們?cè)谟械臅r(shí)候在一些不同的地區(qū)還有一些瘋狂的事情發(fā)生，但是這些事情是不應(yīng)該發(fā)生的。

我現(xiàn)在跟大家講的信息，有的時(shí)候是非常不好的，也許這一個(gè)經(jīng)營(yíng)的代理或者今天有一些新聞媒體報(bào)道不好的狀況，我覺(jué)得有很多人誤解了現(xiàn)在的狀況，但是今天已經(jīng)到了債務(wù)的天花板了，F(xiàn)DIC設(shè)置了25萬(wàn)美金的限制，還有美國(guó)政府以及美國(guó)的一些群眾對(duì)于現(xiàn)在銀行所發(fā)生的動(dòng)蕩現(xiàn)象，實(shí)際上對(duì)他們的存款都覺(jué)得有危機(jī)了。所以，真正的情況在我們現(xiàn)在發(fā)生的狀況，其實(shí)在1934年的時(shí)候已經(jīng)發(fā)生過(guò)了，法律也從那個(gè)時(shí)候開始生效，我覺(jué)得美國(guó)的這些群眾們并不是傻子。

我在東京的時(shí)候也提交了一個(gè)方案，很多人沒(méi)有聽到我講什么。但是如果你現(xiàn)在要開始跟銀行講“我要把我的存款提出來(lái)”，不管有多少，他們都可以讓你提出來(lái)的。但是在我們現(xiàn)在生活的世界之中，也就是我們不知道到底會(huì)發(fā)生什么事情。我們那個(gè)時(shí)候不擔(dān)心，我們把錢全部都存在美國(guó)的債券之中，這是伯克希爾以前做的一些情況。這中間可能有大概1280億美元，或者不管那個(gè)時(shí)候數(shù)量有多大。這些東西在銀行系統(tǒng)之中，我覺(jué)得不會(huì)暫時(shí)發(fā)生任何的變化。

得到的一些收益或者獎(jiǎng)勵(lì)，在銀行的監(jiān)管制度之中已經(jīng)完完全全混亂了，很多人都覺(jué)得這些混亂的制度，讓我們瘋狂了。

房地美跟房利美已經(jīng)在我們的按揭上做了約40%的調(diào)整，這一數(shù)字非常大。而且需要注意的是，我們大量的資產(chǎn)，只有150多個(gè)人的團(tuán)隊(duì)在管理。銀行監(jiān)管太混亂，而且很多人都想讓它們出問(wèn)題。雷曼兄弟銀行在2008年破產(chǎn)前一直運(yùn)行得很好，很快就破產(chǎn)然后我們介入。這太不可思議了，有些事情無(wú)法預(yù)料。如果大家覺(jué)得存款具有黏性，那是因?yàn)樯畹臅r(shí)代不同了。網(wǎng)銀時(shí)代到來(lái)后，人們不會(huì)排隊(duì)等上好幾天，而是按下按鍵，存款就會(huì)立刻取出。

如果我們沒(méi)有真正地想辦法適當(dāng)解決這些問(wèn)題，那就是真正的有問(wèn)題了。誰(shuí)知道呢？你必須要有一個(gè)處罰制度，讓這些人，如果說(shuō)他做了不當(dāng)?shù)拇胧?huì)有不良的行為的話，絕對(duì)要對(duì)他們進(jìn)行處分。你可以看這個(gè)公司的10K報(bào)告，也可以看到他們提供了一些所謂的非政府保證的按揭貸款，或者它的數(shù)字也非常巨無(wú)霸的大。有的時(shí)候是給你十年，然后再會(huì)改變你的浮存。但是這是一些非常瘋狂的提案，而且對(duì)于銀行是有它自己的優(yōu)勢(shì)的。有的時(shí)候你會(huì)看到，這些融資是1%或者是只有百分之零點(diǎn)幾。你在管這些資產(chǎn)的時(shí)候，你根本不知道它后來(lái)的選擇結(jié)果是怎么樣。但是很多的群眾是不知道有這種現(xiàn)象的，這是我覺(jué)得非常重要的一個(gè)痛點(diǎn)。

另外還有一些股票是自己有所謂的內(nèi)部交易的狀況，這些東西也都是被計(jì)劃出來(lái)，而且已經(jīng)在做了一些構(gòu)建的。這些無(wú)辜的人就會(huì)受到影響。你知道，這些所有的監(jiān)管人或者是他們的經(jīng)理，他們絕對(duì)有這種能力說(shuō)，你如果這件事情發(fā)生了，公司里面的首席執(zhí)行官是要負(fù)責(zé)的。那么這些股東因?yàn)樗麄儾](méi)有犯任何的錯(cuò)或者做任何的事情，所以他們不應(yīng)該受到處分，或者是受到這樣的影響。所以你現(xiàn)在必須要去處罰這些有錢的人，而且不要處罰誰(shuí)完全不知道他做了什么、犯了什么錯(cuò)而受到處分的人。所以這些應(yīng)該是我們現(xiàn)在學(xué)到的好的教訓(xùn)，知道有這樣的一些經(jīng)濟(jì)情況之下，有些人的行為是不當(dāng)?shù)?。所以我現(xiàn)在沒(méi)有辦法告訴你到底有什么樣的解決方案。查理你怎么說(shuō)？

查理·芒格：我想，在某種情況之下，有些事情還是比較好的。銀行現(xiàn)在并不是只是在進(jìn)行銀行的投資，而且他們現(xiàn)在已經(jīng)開始做了更多的現(xiàn)代世界必須要做的事情。

沃倫·巴菲特：沒(méi)有錯(cuò)，我們的國(guó)家里面常常這些銀行做了一些相反的事情，所有的這些銀行家都想變富的話，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)不是一個(gè)好事。銀行的這些人更應(yīng)該像工程師，他們不應(yīng)該只是受變富的這個(gè)想法所驅(qū)使，這讓他們會(huì)不停地犯錯(cuò)。如果所有人都想在銀行行業(yè)變得富有的話，這不是一個(gè)好的想法。我們到底認(rèn)識(shí)多少這樣的人？聯(lián)邦儲(chǔ)備是有這樣的利潤(rùn)的邊際要求的，但是一段時(shí)間以來(lái)他們也改變了這樣的邊際要求。因?yàn)樘嗳私桢X真的會(huì)給引來(lái)帶來(lái)巨大的風(fēng)險(xiǎn)。后來(lái)銀行又找到了非常多的解決方案，甚至以100%的邊際來(lái)讓人借錢。所以制度管理各方面都是被扭曲了。

查理·芒格：試想一下，你把銀行這邊去做所謂的衍生物的交易，會(huì)發(fā)生什么。

沃倫·巴菲特：這絕對(duì)對(duì)于我們所有人來(lái)說(shuō)并不是很好的社會(huì)效益，沒(méi)有什么社會(huì)后果。1931、1932年的時(shí)候，參議院的金融委員會(huì)就對(duì)此做出了監(jiān)管的絕頂。巴布瑞曼（音）他們這些人做出了正直的決定，這是我們現(xiàn)代社會(huì)的底線，但是后來(lái)被銀行找到了一個(gè)又一個(gè)的漏洞。所以銀行業(yè)會(huì)有各種新的發(fā)明，但是我們要堅(jiān)持舊的價(jià)值觀，傳統(tǒng)的價(jià)值觀，我們不知道接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么。有非常多的可能性，我覺(jué)得儲(chǔ)戶不會(huì)丟掉他們的錢，但是我覺(jué)得銀行本身這些高管們，他們?cè)撌艿綉土P，該丟點(diǎn)錢。而商業(yè)地產(chǎn)，你看現(xiàn)在他們的這些貸款，也是這種無(wú)追索的，拿不回來(lái)。所以，我們需要有懲罰的方案，來(lái)對(duì)這種不端的行為做出約束。這就是對(duì)未來(lái)這些人行為改變的基本的標(biāo)準(zhǔn)。

問(wèn)題27：來(lái)自休斯敦的問(wèn)題，你覺(jué)得這些大銀行的商業(yè)模式和地區(qū)銀行的商業(yè)模式的區(qū)別在哪里？對(duì)于所有這些區(qū)域銀行，還有大銀行，這些存款對(duì)他們的影響在哪里？

沃倫·巴菲特：你如果用這種很好的銀行的方案，不去做這些其他人做的貪婪的事情，我覺(jué)得銀行其實(shí)是一個(gè)非常好的投資。查理和我，你看我們1969年，我們其實(shí)在伯克希爾是買下了一間銀行。我們當(dāng)時(shí)投資了1900萬(wàn)，然后在我們的保險(xiǎn)公司，那個(gè)時(shí)候才投了1700萬(wàn)。如果1970年當(dāng)時(shí)這個(gè)銀行的兼并法案沒(méi)有通過(guò)的話，我們其實(shí)還會(huì)買更多的銀行。我們當(dāng)時(shí)其實(shí)把投資的標(biāo)的都放在銀行身上。但是1970年通過(guò)了銀行股權(quán)方案，那個(gè)時(shí)候我們必須要讓自己的投資多元化了，沒(méi)有辦法全部投到銀行業(yè)。

查理·芒格：我們當(dāng)時(shí)看到的這些銀行，都沒(méi)有任何的壞賬，那個(gè)時(shí)候真的是非常健康的一個(gè)行業(yè)。

沃倫·巴菲特：那個(gè)時(shí)候大家也都非常誠(chéng)信，想要去申請(qǐng)貸款的人都能貸得到。而且我們那個(gè)時(shí)候，如果能買更多銀行的話，也許我們的觸角就沒(méi)有辦法進(jìn)入現(xiàn)在這么多的保險(xiǎn)業(yè)了。那個(gè)時(shí)候?qū)τ谖覀儊?lái)說(shuō)，銀行業(yè)比保險(xiǎn)業(yè)更加具有吸引力，但是當(dāng)時(shí)沒(méi)有太多的標(biāo)的。但那個(gè)時(shí)候你可以經(jīng)營(yíng)非常健康的銀行業(yè)。后來(lái)的這些發(fā)明那個(gè)時(shí)候都沒(méi)有。你可以在銀行的投資上賺到很好的回報(bào)，而且那個(gè)時(shí)候我們也是希望能夠投資更多銀行的。

后來(lái)我們有了一些銀行的股票，但是又把銀行的股票相繼賣掉。我們是在疫情發(fā)生的時(shí)候賣了更多。我們也不知道這些大銀行的股東，還有這些區(qū)域銀行的股東，怎么往前走。我自己也會(huì)用銀行的服務(wù)，我自己的個(gè)人財(cái)富也會(huì)放在銀行里，我也會(huì)用一些區(qū)域性的本地銀行。但是，從投資銀行、擁有銀行來(lái)說(shuō)，一些事件會(huì)決定它們的未來(lái)。這中間會(huì)有家的參與、政客的參與，還會(huì)有很多并不了解這個(gè)體系的人參與。所以，這中間的溝通是不完美的。這么多的攸關(guān)方，而且現(xiàn)在美國(guó)的公眾，對(duì)于銀行現(xiàn)在的這些情況也非常困惑，這種后果是必須要體現(xiàn)出來(lái)的?，F(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一個(gè)事件也都會(huì)打造一些不同的后果。像我們知道π的值是3.14，一個(gè)無(wú)限的數(shù)字，大家都不知道后面的數(shù)字是什么，銀行業(yè)也是如此。你不知道存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年當(dāng)時(shí)的動(dòng)蕩改變了一切，所以我們對(duì)這種現(xiàn)象，對(duì)于擁有銀行業(yè)是保持非常謹(jǐn)慎的態(tài)度。我們現(xiàn)在還擁有一家銀行的重倉(cāng)，就是美國(guó)銀行，我還是很喜歡美國(guó)銀行的業(yè)務(wù)，我喜歡他們的管理層。我會(huì)把交易的提案遞到他們面前。我也不知道接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么，過(guò)去的幾個(gè)月真的讓我有點(diǎn)出乎意料，但也重新地證明了我的一個(gè)想法，就是美國(guó)的公眾對(duì)我們的銀行體系是不太了解的。一些國(guó)會(huì)的人可能也不如我了解的這么多。有非常多我們未知的領(lǐng)域。如果你在國(guó)會(huì)，你可能會(huì)有一個(gè)自己的立場(chǎng)，有一些時(shí)候這個(gè)立場(chǎng)是為自己牟利，但是并不一定代表你理解這個(gè)行業(yè)。查理你有什么要補(bǔ)充的？

查理·芒格：在我的一生當(dāng)中，銀行業(yè)發(fā)生了很多，我很歡迎以前的銀行業(yè)的做法，比如美國(guó)銀行給這些早期的做出的優(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他們對(duì)于我們這個(gè)社會(huì)最大的貢獻(xiàn)。但是，越來(lái)越多做得像投資銀行一樣，投機(jī)、。所以我對(duì)于現(xiàn)在的這種情況，真的是非常的不舒服。現(xiàn)在的這種環(huán)境是有毒的。

沃倫·巴菲特：有些人想聽故事，這里有一個(gè)真實(shí)的故事要給大家講。我就不點(diǎn)名了。這不是皮克·杰弗瑞（音），我們的英雄人物他總有一天要退休，這是在我們公司負(fù)責(zé)的，所以我們雇傭了一個(gè)未來(lái)可以接替他的人。我們覺(jué)得這是一個(gè)很好的行業(yè)，我們需要再雇一個(gè)人來(lái)管理。

查理·芒格：你看他跟我是同一級(jí)的，但是你如果當(dāng)時(shí)問(wèn)了我的意見(jiàn)你根本就不會(huì)雇他。

沃倫·巴菲特：這個(gè)人來(lái)了公司之后，他真的是很正直誠(chéng)信的人，看起來(lái)也非常有水平。但是他想做的第一件事情就是買這個(gè)銀行。這個(gè)人想給這個(gè)銀行建一個(gè)新的樓。就是說(shuō)，好像我們看起來(lái)是最賺錢的一家銀行，但是卻并不是一家最賺錢的銀行。他說(shuō)，你可以買任何一棟樓，但是必須要比我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的樓矮一點(diǎn)。所以他其實(shí)就是想去到我們整個(gè)城市最高的樓上的辦公室工作。所以從中就看出生活中他的追求到底是什么。最后我們也沒(méi)有用他。這是我對(duì)現(xiàn)在銀行業(yè)的總結(jié)。

問(wèn)題28：我今年13歲，這是我第六次參加伯克希爾股東會(huì)。我非常有幸在過(guò)去問(wèn)你們問(wèn)題，我今天的問(wèn)題是這樣，據(jù)你們所知，美國(guó)的國(guó)債現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了31萬(wàn)億美元，是美國(guó)GDP的125%，而在過(guò)去幾年，美聯(lián)儲(chǔ)也還在不斷地印鈔票，即使他們宣稱是在抗擊通貨膨脹。而其他的一些主要的經(jīng)濟(jì)體，比如中國(guó)、沙特和巴西，他們都是在嘗試與美元脫鉤。那么，美元已經(jīng)不再是全球的儲(chǔ)備貨幣？伯克希爾會(huì)對(duì)這樣的情況做好什么樣的準(zhǔn)備？我們作為美國(guó)公民我們能夠做什么？我們到哪里去避險(xiǎn)？這種去美元化的世界我們要如何應(yīng)對(duì)？

沃倫·巴菲特：你應(yīng)該上來(lái)幫我們回答一些問(wèn)題才對(duì)，每年都問(wèn)得這么有水平。很有意思，現(xiàn)在美元確實(shí)還是儲(chǔ)備貨幣，但是未來(lái)我們可能就面對(duì)不是這樣的一種選擇。我覺(jué)得沒(méi)有人能理解現(xiàn)在的這種情況，只有鮑威爾可能比我們更清楚。但是他也沒(méi)有辦法完全掌控這種情況，他沒(méi)有辦法完全控制我們的財(cái)政政策，但是他會(huì)給我們一些暗示。毫無(wú)疑問(wèn)，當(dāng)疫情發(fā)生的時(shí)候，我覺(jué)得就像是在打仗一樣，出現(xiàn)了這種情況。沒(méi)有人知道你拿著這個(gè)紙幣，印多少紙幣才能解決問(wèn)題，直到它失控。雖然美元是儲(chǔ)備貨幣，但是這個(gè)答案大家都不知道。有時(shí)候你不斷測(cè)試，測(cè)試過(guò)激之后就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。我覺(jué)得我們要非常小心謹(jǐn)慎。

我們?cè)诙?zhàn)期間雖然這樣做了，達(dá)成了好的結(jié)果，在期間控制了通貨膨脹。但是你看后來(lái)一直延伸到1945年，我記得好像是1946年1月份的時(shí)候，當(dāng)時(shí)美國(guó)的通脹已經(jīng)達(dá)到了大概1%還是怎樣，但年底的時(shí)候卻上升到了15%，都是因?yàn)闀r(shí)期印鈔票導(dǎo)致的。所以，對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，我們?nèi)绻鲞@樣的事情做得過(guò)激、過(guò)度，很難看到在之后如何去復(fù)蘇，如何去扭轉(zhuǎn)。特別是當(dāng)我們喪失儲(chǔ)備貨幣地位的時(shí)候。而且當(dāng)有些人，他們把錢放入銀行養(yǎng)老，他們之后再取出來(lái)的時(shí)候，貨幣的購(gòu)買力是不是還能跟以前一樣，這都是跟宏觀經(jīng)濟(jì)息息相關(guān)的。我和其他人都沒(méi)有辦法去做出預(yù)測(cè)，但是我們知道，這不會(huì)是一個(gè)好現(xiàn)象。

我們看著辦吧，但是我想，投票的話，兩方面我都會(huì)包含在內(nèi)。但是這些政客們，還有兩里的一些政客，他們自己站立的地位，有時(shí)候他們自己都不知道自己在做些什么。比如說(shuō)有些時(shí)候在一個(gè)醫(yī)療團(tuán)體的董事會(huì)上，我有的時(shí)候也聽不懂他們?cè)谧鍪裁?。所以你沒(méi)有辦法完完全全掌握所有的知識(shí)，但是你不能假裝在這邊依樣畫葫蘆或者學(xué)到了這些事情就可以做決策。我覺(jué)得要想解決現(xiàn)在對(duì)于通脹的一些期待，你必須要完完全全了解。

伯克希爾公司已經(jīng)準(zhǔn)備得非常妥當(dāng)了，我們已經(jīng)在做，大部分的投資都希望能夠面對(duì)這一段時(shí)期。而且每年的年度報(bào)告之中也準(zhǔn)備了我們現(xiàn)在已經(jīng)有的一些計(jì)策。所以有時(shí)候這是一個(gè)非常具有化的決策，而且有的時(shí)候還具有所謂部落性的決策，在某些層面來(lái)看。我希望今天所有具有領(lǐng)導(dǎo)力的人能夠真正體現(xiàn)而且了解了這些問(wèn)題。當(dāng)然，在我們的非常讓人覺(jué)得壓抑的社會(huì)中，還有一些有錢人的社會(huì)團(tuán)體之中，我想很多的事情其實(shí)還是朝著我們這邊走的，但是我講的這些情況，有些事情還是不確定的。

查理·芒格：講到債務(wù)，我想如果你真的拼命印錢，出來(lái)的結(jié)果是反向而行的，不僅是非常的危險(xiǎn)，而且真的沒(méi)有任何效益的。而有些國(guó)家的文化是非常堅(jiān)實(shí)的，比如日本，但是日幣是沒(méi)有辦法作為全世界的儲(chǔ)備貨幣的，有時(shí)候會(huì)買回來(lái)國(guó)債。所以過(guò)去三十年的經(jīng)濟(jì)狀況來(lái)講，我還是很尊敬日本。

沃倫·巴菲特：我覺(jué)得我們國(guó)家做得，在銀行融資方面，可能還比不上日本。

查理·芒格：沒(méi)有錯(cuò)，他們有一個(gè)非常有凝聚力的文化。所以在日本，每一個(gè)人都是要簽愛(ài)國(guó)協(xié)議一樣的。

沃倫·巴菲特：希望你明年來(lái)的時(shí)候問(wèn)我一些更難的問(wèn)題。我是在美國(guó)出生的人，我也希望美國(guó)越來(lái)越好，我們可以做很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，這絕對(duì)是不能沒(méi)有限制地這么做的。而且人們都是非常在乎你怎么做。哈夫·沃克（音）先生，還有美聯(lián)儲(chǔ)的在位的人士，他們?cè)?jīng)也做過(guò)某些事情。他們做的這些事情真的讓我非常不安心。他們以前也可能就是政客，他們會(huì)說(shuō)看著我的眼睛，我說(shuō)的是對(duì)的，是不是。他們這些人不管事情會(huì)怎么走下去，我想基本上通脹就是現(xiàn)在最需要解決的問(wèn)題。還有他們做的事情得出的結(jié)果，這些事情都是讓我們覺(jué)得非常重要的。

如果只是印鈔票，這也是非常瘋狂的事情。我們知道要怎么做，我們也知道光印鈔票的這種經(jīng)濟(jì)是要求，在二戰(zhàn)的時(shí)候也發(fā)生了這樣的現(xiàn)象。當(dāng)然，有上百萬(wàn)的方式你可以做評(píng)估，但是我想離走到邊緣的這個(gè)時(shí)間就不遠(yuǎn)了。你不希望繼續(xù)這么做，你也不能夠這么做。

還有，你現(xiàn)在對(duì)于哪些業(yè)務(wù)是有興趣的，最好的方法就是去擁有這個(gè)行業(yè)，你要有這樣的能力?；蛘吣阍噲D了解這些百分之百的所有事情，能夠知道怎么樣過(guò)更好的生活。我們知道經(jīng)濟(jì)有的時(shí)候是具有非常宏大的力量的，你如果要成功的話，你的這些才智也不見(jiàn)得會(huì)讓這些事情做得更成功。所以你必須要有持續(xù)性地，而且能夠保持真正的原有的一些狀態(tài)。

查理·芒格：我們?cè)?jīng)有一些狀況，我們學(xué)到了如何去印鈔票。所以很多的年輕人也投資到，也進(jìn)入到所謂財(cái)富管理的行業(yè)。

沃倫·巴菲特：就像我們，是不是？

查理·芒格：對(duì)，我們也是做這個(gè)行業(yè)的事情的，這是不太好的例子。我那個(gè)時(shí)候不太了解什么是財(cái)富管理，直到我做得越來(lái)越大的時(shí)候我才開始這么做。

沃倫·巴菲特：我想我們做得還是不錯(cuò)的。

問(wèn)題29：我2004年的時(shí)候就是伯克希爾的股東，我們現(xiàn)在每一年有4%的增長(zhǎng)，這中間也折了191億美元之多。我想，在2022年得到了非常不可思議的利潤(rùn)，所以你解釋一下是怎么回事？

沃倫·巴菲特：這是非常好的問(wèn)題，這中間有三個(gè)步驟，第一個(gè)步驟是我們買到了非常好的價(jià)格，所以才有這樣。第二，柴油的業(yè)務(wù)這一年景氣度很高，所以整體來(lái)看，我們又有好的價(jià)錢又有好的業(yè)務(wù)，所以利潤(rùn)是不在話下的。我們擁有80%的價(jià)格上的優(yōu)勢(shì)。在最后的20%，也就是賣家有他自己的選項(xiàng)，我想就是在做架構(gòu)的時(shí)候能夠做到更好的架構(gòu)。

比如以前我們?cè)诩揖叩男袠I(yè)買了80%，這是在1983年發(fā)生的，大概是四十多年之前。當(dāng)你給了對(duì)方一個(gè)選項(xiàng)的時(shí)候，我們那個(gè)時(shí)候已經(jīng)占有80%的業(yè)務(wù)的持有。我們講到美國(guó)的旅游業(yè)，并不是說(shuō)這個(gè)行業(yè)更小，但是我們以前在洲際公路上擁有很多的資產(chǎn)，不管是商業(yè)的，或者是十五英畝或者更多的，但是我們不會(huì)隨時(shí)把這個(gè)洲際公路一天移到兩英里之外。所以我們擁有這些權(quán)利。

所以BP這個(gè)公司，也許已經(jīng)做了很好的交易，但是我們可以了解BP公司做的決定是怎么樣的。我們有我們的管理制度，也有了更多的人追隨我們。一個(gè)新的首席執(zhí)行官Adom Right，我會(huì)告訴你為什么會(huì)選擇他。Adom來(lái)自?shī)W馬哈，從北高中畢業(yè)的，而且他是上公立學(xué)校的人，并在內(nèi)布拉斯加州立大學(xué)學(xué)習(xí)。但是那個(gè)時(shí)候在交易中，他也做了很多的工作，得到了這筆交易。

我們現(xiàn)在不賣它，對(duì)不對(duì)？所以再講到我們的家具行業(yè)，那個(gè)時(shí)候我們也沒(méi)有把它賣掉。這就是我們當(dāng)時(shí)的情況。我們?cè)诤芏嗟慕灰?，用不同的方法?lái)取得，最好的方法來(lái)做、最好的方式來(lái)架構(gòu)。比如說(shuō)TTI（音）也是一個(gè)例子，但是我們沒(méi)有辦法在購(gòu)買TTI（音）的時(shí)候用同樣的方法來(lái)進(jìn)行工作。我想，我們主導(dǎo)的方法也許每一次都不一樣，但是我們絕對(duì)會(huì)保持原有的管理團(tuán)隊(duì)。查理要不要補(bǔ)充？

查理·芒格：沒(méi)有。

沃倫·巴菲特：所以，講到Adom在進(jìn)行工作的時(shí)候，我們是非常滿意的，基本上我覺(jué)得他的母親真的是非常非常的棒。Adom上的高中都是公立的。這個(gè)高中離我們的地方大概只有四五英尺，公立高中畢業(yè)了之后，他自己一直不停地工作，我?guī)轿覀児緛?lái)，然后開始對(duì)他進(jìn)行試點(diǎn)的培訓(xùn)。然后我們講到這些價(jià)格，那個(gè)時(shí)候Pilot（音）這個(gè)公司大概是800萬(wàn)美元左右，當(dāng)然可能還會(huì)更高，也許還會(huì)比我講的價(jià)錢高一點(diǎn)。但是我不記得也不知道Adom那個(gè)時(shí)候大概會(huì)怎么樣，那個(gè)時(shí)候他大概40多歲，所有的事情都做到了，而且進(jìn)行了很好的組織。Greg Abel那個(gè)時(shí)候也加入了他的工作。所以伯克希爾公司真的非常高興我們可以雇傭到他，而且能夠讓他這么做。

有一些人也許上了最好的非常知名的大學(xué)，但是他又做到了什么呢？我們真的非常高興Adom把這些事情都做好了。

問(wèn)題30：我今年十五歲，第四次來(lái)參加股東大會(huì)。我很想要學(xué)習(xí)你的語(yǔ)言，你的面談和所有的文章，感謝你分享所有的智慧。巴菲特先生，每年你的股東大會(huì)的時(shí)候，你曾經(jīng)講過(guò)，你要持續(xù)儲(chǔ)蓄，而且在年輕的時(shí)候就要開始儲(chǔ)蓄。也許你會(huì)感到美國(guó)的順風(fēng)車，你不要避免任何發(fā)生錯(cuò)誤的可能。所以你謙虛地告訴我們說(shuō)，你可以這么做到，也許有錯(cuò)誤也沒(méi)有關(guān)系。所以你今天是不是可以對(duì)我們做一些建議？在投資生涯上，如果說(shuō)有非常重大的錯(cuò)誤，如何可以避免犯大錯(cuò)。

沃倫·巴菲特：你應(yīng)該寫下自己的訃告，然后想辦法實(shí)現(xiàn)所提到的成就。其次，一個(gè)企業(yè)上的錯(cuò)誤，不是說(shuō)你可以把這些錯(cuò)誤給提出來(lái)，以后就不會(huì)犯錯(cuò)。但是我想，你要是在投資的時(shí)候，如果你有更多的錢可以投資，當(dāng)然是最好，但是不是所有的投資都是如此。你可能必須要花一點(diǎn)點(diǎn)的資金，也許你運(yùn)氣非常好，就不會(huì)有任何的債務(wù)。

但是我們講到信用卡的負(fù)債或者其他相應(yīng)的負(fù)債，比如說(shuō)話你在償付信用卡12%到14%的債務(wù)，你就立刻知道要量入為出了。

我給你講一些事情，我第一次遇到Tom Merffy（音）的時(shí)候，他跟我說(shuō)明天要跟別人說(shuō)怎么下地獄，那你如果老是跟人說(shuō)下地獄的話，你是沒(méi)有辦法把這些說(shuō)出去的話給消除的。所以你要去點(diǎn)名表?yè)P(yáng)，但是要分類去批評(píng)。所以這兩種事情要分清楚。

有些時(shí)候你不需要向更多人解釋到底你的觀點(diǎn)是什么，而且要與人為善，沒(méi)有善良的人在死的時(shí)候沒(méi)有朋友。所以我曾經(jīng)遇到過(guò)這樣幾個(gè)人，包括Tom的父親。我觀察了他五十年，我從來(lái)沒(méi)有看他做過(guò)這些不夠善良的做法。

查理·芒格：其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是花的錢要比你掙的少，量入為出，而且要避免身邊有這種“有毒”的人和“有毒”的活動(dòng)，活到老學(xué)到老，而且要學(xué)會(huì)感恩。如果你做到這一切，我相信你肯定會(huì)成功。你如果不做的話，你需要非常多的運(yùn)氣。但是你不想把自己的人生都放在運(yùn)氣的賭注上。

沃倫·巴菲特：我在這里再加一點(diǎn)，你需要知道別人怎么去誤導(dǎo)其他人的，然后，避免被這樣的人誤導(dǎo)，同時(shí)，不要誤導(dǎo)別人。

查理·芒格：這些“有毒”的人試圖愚弄你，對(duì)你撒謊，做出空頭承諾，但人生最重要的一個(gè)教訓(xùn)就是，讓他們從你的生活中消失，而且要快。

沃倫·巴菲特：我也想補(bǔ)充一下，最好還是要有策略地去做，但確實(shí)要讓他們離開你的生活。

查理·芒格：是的，我不介意用一些好的策略，甚至承擔(dān)一些經(jīng)濟(jì)上的代價(jià)也沒(méi)有問(wèn)題，但是要趕緊讓他離開你的生活。

問(wèn)題31：我來(lái)自中國(guó)香港，也是伯克希爾的長(zhǎng)期股東，并且一直敬仰巴菲特和芒格先生的投資法則。你們都提到人生最艱難的事情都是來(lái)自于人，能夠成功快樂(lè)地生活就是跟這些負(fù)面的人保持距離。那么你們家庭里有沒(méi)有這樣帶給你負(fù)面效應(yīng)的人？有時(shí)候你離都離不開。

沃倫·巴菲特：有些時(shí)候離不開就把他們影響縮小。查理是一個(gè)策略，怎么樣跟人交流，怎么樣有好的行為。但是有的時(shí)候家人真的躲不開，但是道理還是這樣。我真的不知道，如果家里有這種經(jīng)常醉酒、行為不端、惡貫滿盈的人，很多是父親這樣一個(gè)角色，會(huì)是怎么樣的。到底怎么解決這樣的問(wèn)題，我也不清楚。像麥克阿瑟他這一家，有五個(gè)孩子，其中四個(gè)都成為了各個(gè)領(lǐng)域的超級(jí)明星。但是你看他爸爸這個(gè)人，就是常常醉酒、酗酒。所以這幾個(gè)孩子做出的最好的決定就是遠(yuǎn)離這個(gè)家庭，他們建立了麥克阿瑟基金會(huì)。

我覺(jué)得我也是很幸運(yùn)的，查理跟我一樣也很幸運(yùn)。我們的父親最多是有一些缺點(diǎn)而已，但是你如果有這樣一個(gè)沒(méi)有陪在你身邊，沒(méi)有為你挺身而出的這樣一個(gè)人，可能就會(huì)有問(wèn)題。我如果有這樣的情形的話，可能現(xiàn)在也不太一樣，我的人生也非常不一樣。

問(wèn)題32：我來(lái)自阿肯色，我從2019年開始就是股東，2020年開始參加股東大會(huì)。我的問(wèn)題是，這其實(shí)是我第一次來(lái)現(xiàn)場(chǎng)參加股東大會(huì)，沃爾瑪和伯克希爾關(guān)系很好，BNSF，還有一些消費(fèi)品公司也都很好。伯克希爾是怎么做出這樣的決定的，你們有的消費(fèi)品賣給一個(gè)零售商，有的賣給多個(gè)零售商，是怎么做出這樣的決定的？

沃倫·巴菲特：如果你有一個(gè)產(chǎn)品，你肯定想控制它的分配，這樣你在利潤(rùn)邊際上會(huì)更好。比M&H和Tiffany用的是藍(lán)綠的盒子，還有可口可樂(lè)的包裝都是有它的含義和意義所在。這種包裝的辨識(shí)度很高。你可以從中拿到更多的邊際利潤(rùn)。如果是其他的野雞可樂(lè)就沒(méi)有這樣的辨識(shí)度，即使有這樣的控制，即使你可以把它在沃爾瑪賣，但是地位還是不一樣。我現(xiàn)在拿到的就是可口可樂(lè)，從19世紀(jì)到現(xiàn)在一直是這樣。亞特蘭大的這位先驅(qū)打造了這個(gè)產(chǎn)品，花了很多的錢進(jìn)行廣告，而另外一邊的產(chǎn)品沒(méi)有花很多錢打廣告。

我和查理觀察了很多這樣的產(chǎn)品，以及不同的零售方式。我們想說(shuō)我們知道很多的奧秘，也有很多奧秘是我們不知道的。我們也知道到底什么東西是我們要避免的。沃爾瑪做得很好，在分銷商對(duì)我們是很有利的，我們也有很多產(chǎn)品供給他們。比如，服飾類，他們可以賣多種的內(nèi)衣，銷量可以很大。內(nèi)衣產(chǎn)品也有非常多的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，但是，它不是一種產(chǎn)品可以讓人們開二十邁的車去沃爾瑪購(gòu)買，所以我們才會(huì)把分銷渠道多元化。而且這個(gè)產(chǎn)品的價(jià)格也要合理，所以我們也希望能夠多元化，希望有多個(gè)像沃爾瑪這樣分銷能力的分銷商。

喜詩(shī)糖果不同的是，人們每年可能只買幾次糖果作為禮物，如果要把糖果送給自己的女朋友，或者送給住院的親友，或者作為圣誕禮物作為饋贈(zèng)的話，他們沒(méi)有辦法把這種完全不知名的糖果拿出來(lái)。所以喜詩(shī)糖果在市場(chǎng)上的地位是獨(dú)一無(wú)二的。

有一些英國(guó)市場(chǎng)受歡迎的產(chǎn)品在美國(guó)市場(chǎng)則不盡然，但是你想想，可口可樂(lè)在一百八十多個(gè)國(guó)家都是非常暢銷的產(chǎn)品。它有自己的辨識(shí)度，如何做到的？首先你可能要從1886年開始，所以我們有非常多的教訓(xùn)可以去吸取，以及很多經(jīng)驗(yàn)可以去學(xué)的地方。我們也是買了一些產(chǎn)品，可能二十年前沒(méi)有人所知，二十年后可能也沒(méi)有人所知，這也無(wú)所謂。但是這樣的產(chǎn)品可能是像自己長(zhǎng)了腳，它可以經(jīng)受住市場(chǎng)的考驗(yàn)，給我們長(zhǎng)期帶來(lái)收益。

問(wèn)題33：伯克希爾擁有派拉蒙全球9400萬(wàn)股，他們最近這個(gè)季度的報(bào)告不怎么樣，股息下降了80%。你們對(duì)于流媒體的發(fā)展是怎么看的？

沃倫·巴菲特：我們現(xiàn)在不是給大家如何去炒股的建議。但任何一家公司去減少自己的股息都不是什么好事。流媒體的發(fā)展是很有意思，人們都喜歡娛樂(lè)內(nèi)容，喜歡在屏幕上發(fā)現(xiàn)自己喜歡看的內(nèi)容，也有很多公司在流媒體領(lǐng)域競(jìng)爭(zhēng)。如果一家公司，花了高昂的成本，卻沒(méi)有辦法留下訂閱的用戶，那么，我們還需要觀察這個(gè)形勢(shì)的發(fā)展。

我家附近有一家加油站，他們只有一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，那他們的利潤(rùn)率可以由自己來(lái)定。他們不需要配合降價(jià)才能出售商品，甚至他可以把價(jià)格提升兩倍，也就是說(shuō)，他怎么賣都可以，就像是迪士尼。它做了一個(gè)非常獨(dú)特的行業(yè)，不僅在做動(dòng)畫上，可以在以后的30年、40年，有更多不同的東西顯示出來(lái)，而且衍生業(yè)務(wù)也很多，激發(fā)了其他的一些業(yè)務(wù)。

查理你是好萊塢附近居住的人，可能你的經(jīng)驗(yàn)更多告訴我們一些？我知道電影是一項(xiàng)形勢(shì)非常嚴(yán)峻的行業(yè)。

查理·芒格：大家都這么看。

沃倫·巴菲特：沒(méi)錯(cuò)，如果你開了一家電影院，電影院原來(lái)在疫情之前有70%的業(yè)務(wù)，但是后來(lái)完完全全因?yàn)橐咔槎鴾p少了。但是你不能因?yàn)槿瞬蝗チ司蜏p少供應(yīng)，或者削減其他的業(yè)務(wù)。而且現(xiàn)在人們有更多的選擇，哪里更便宜就往哪里走，而且可以提供相同的體驗(yàn)。

我想這些人看得越多，你賺的錢就越多。所以你怎么樣能夠把這個(gè)價(jià)格提高，你才能為這個(gè)公司做更多的事情。

查理·芒格：所以這是一個(gè)非常有趣的問(wèn)題。講到這些電影，比如在紐約，以前舞臺(tái)上演出這些秀，現(xiàn)在已經(jīng)不太一樣了。

沃倫·巴菲特：所以，有些人對(duì)于這些舞臺(tái)以及投資已經(jīng)失去了信心對(duì)不對(duì)？所以查理你告訴我們，比如說(shuō)埃及艷后這個(gè)電影怎么樣，是不是可以跟我們講講？這個(gè)電影是不是大家都希望能夠做的，而且大家喜歡，我們講到哥倫比亞這些電影公司等等。

查理·芒格：我自己沒(méi)有擁有這方面的資產(chǎn)。

問(wèn)題34：我是一個(gè)高中生，今天之前，您講到了也許我們有轉(zhuǎn)型到新能源的可能，但是這中間必須要有資本，以及所有相應(yīng)的一些支持的硬件。你覺(jué)得我們現(xiàn)在是不是在這些新能源，以及可再生能源上面投資的量是足夠了？或者我們的政府為什么沒(méi)有再繼續(xù)加強(qiáng)這些方面的支持？伯克希爾的能源公司，是不是真正開始加速投資新的能源，而且對(duì)于一些傳統(tǒng)的能源發(fā)電廠繼續(xù)退休？在2049年是不是能夠達(dá)到制定的這些排放的標(biāo)準(zhǔn)呢？

沃倫·巴菲特：在愛(ài)荷華，我們實(shí)際上真正生產(chǎn)更多風(fēng)力發(fā)電的能源，所以這些電力都已經(jīng)被我們的消費(fèi)者在使用了。但是并不是24小時(shí)都能夠使用這些新能源。現(xiàn)在還是有一些問(wèn)題。更巧的是愛(ài)荷華州，當(dāng)我們進(jìn)入這一州的時(shí)候是非常受歡迎的。而且大部分人都希望能夠使用風(fēng)力發(fā)電出來(lái)的產(chǎn)品。當(dāng)然有很多人覺(jué)得自己的后院就可以進(jìn)行相應(yīng)的發(fā)電，那有什么不好呢？但是我們?cè)谥v到有一些工會(huì)，他們也做了更多的部署，而且開發(fā)，愛(ài)荷華是一個(gè)例子。還有其他一些主要的公司，當(dāng)然這中間還有更多的合作的機(jī)制，有各種不一樣的事情，能夠結(jié)合在一起才能進(jìn)行電力的銷售。

但是，我們?cè)谥v到有很多主要的競(jìng)爭(zhēng)者，在價(jià)格上面，還有在其他的情況上，比如三英里或四英里的地方都有公共電力區(qū)，在某些地方就會(huì)比較低。但是在內(nèi)布拉斯加州的時(shí)候，大概在1930年左右。但是在某種層面來(lái)講，風(fēng)力在愛(ài)荷華州已經(jīng)開始了，可能是在北邊，這是我想到的事情。

我們的競(jìng)爭(zhēng)者也在進(jìn)行相應(yīng)的一些資源的改變。我會(huì)講，在美國(guó)任何的資源，不管是風(fēng)力或者能源，或者其他的發(fā)電，實(shí)際上我們也希望能夠有70%、80%的應(yīng)收。但是我們?cè)谖磥?lái)的二十年，我想我們還會(huì)再繼續(xù)投資。也許是2億或者40億都有可能。但是這些都是需要大量投資的，我們也希望能夠繼續(xù)投資，把我們的資產(chǎn)放在新能源上。我也希望Greg能告訴你更多的細(xì)節(jié)。但是我可以告訴大家，伯克希爾的能源公司已經(jīng)在做這種改變了，至少在美國(guó)是如此。查理要補(bǔ)充嗎？

查理·芒格：我想我已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，我自己并不是個(gè)人對(duì)于現(xiàn)在的所謂全球變暖的情況以后會(huì)發(fā)生到什么樣的狀況。我也不覺(jué)得任何人知道，以后可能會(huì)有2英寸或者20尺的改變，這些是不是都是有可能的？這些我是真的講不出來(lái)。

沃倫·巴菲特：對(duì)的，沒(méi)有錯(cuò)。比如說(shuō)在懷俄明州，那個(gè)地方的風(fēng)特別強(qiáng)，所以我們?cè)谀抢镩_始進(jìn)行輸電站的線路，而且擴(kuò)展到西邊的地方。

我們花了一些錢在公共事業(yè)上，而且我剛剛已經(jīng)講了，可能有40億以上的投資，我們后來(lái)又緊追了有30億的預(yù)算在里面。所以總共加起來(lái)我們花了70億。在幾家公司中，在公共事業(yè)的行業(yè)中，我們都花了這樣的錢。但是我們是不是會(huì)繼續(xù)投資？或者怎么樣部署這些錢？我們沒(méi)有辦法到每個(gè)地方都告訴大家我們要做些什么，在這個(gè)行業(yè)中怎么樣開發(fā)，你必須要符合公共事業(yè)委員會(huì)的要求。如果是在整個(gè)國(guó)家里面都能夠有這樣的規(guī)則的話，我們必須要有一個(gè)所謂系統(tǒng)。

查理·芒格：我想如果全球變暖的現(xiàn)象繼續(xù)發(fā)生，我們肯定會(huì)轉(zhuǎn)變到這種新能源的或者可再生能源的。我們必須保持謹(jǐn)慎的態(tài)度。

沃倫·巴菲特：沒(méi)錯(cuò)，今天講到成本，還有怎么樣更有效益地工作，這是我們希望做到的。風(fēng)就是一個(gè)我們現(xiàn)在希望做的工作。很多人都在討論哪些事情是可以做的，哪些事情是絕對(duì)做不了的，當(dāng)然這中間有一些無(wú)稽之談也在發(fā)生中。所以沒(méi)有錯(cuò)，我們已經(jīng)身在其中了。

問(wèn)題35：馬拉松石油公司產(chǎn)出的情況已經(jīng)有不同的結(jié)果了，西方石油公司、雪佛龍，到底有怎么樣的一些情況？這兩家公司做了一些什么？

沃倫·巴菲特：講到石油的話，查理可能有更多的方式可以解釋對(duì)不對(duì)？

查理·芒格：沒(méi)有錯(cuò)。你講的沒(méi)有錯(cuò)。當(dāng)然他們一年還在付我大概七萬(wàn)塊錢美金。

沃倫·巴菲特：所以你當(dāng)初給他們多少錢？

查理·芒格：我只投了一千塊美金。

沃倫·巴菲特：我父親買了1500塊土地上面的一些產(chǎn)權(quán)，那是19年。我的母親那個(gè)時(shí)候只給了他兩塊錢美金，我的姐姐去世的時(shí)候，我的妹妹繼承了所有的這些產(chǎn)業(yè)，這就是實(shí)際上發(fā)生的一些事情。在生產(chǎn)石油的這些工作中，在美國(guó)就是這么發(fā)生的。另外，其它的一半你們要怎么解釋呢？如果你去看電影，但是你并沒(méi)有看到真正的石油是在哪里被鉆出來(lái)，你也沒(méi)有看到在加州哪里還在繼續(xù)出油，但是油就是這么出來(lái)的，但是波米恩盆地是不一樣的狀況。第一天它打了一口井，也許那個(gè)時(shí)候可以產(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是這種狀況是非常危險(xiǎn)的。西方石油那個(gè)時(shí)候也許大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，發(fā)覺(jué)這個(gè)事情完完全全不一樣了。所以，石油是一個(gè)完完全全不同的行業(yè)。

在美國(guó)有一些摩擦變化的情況，今天我們的頁(yè)巖油，那個(gè)時(shí)候一開始可以有600萬(wàn)的產(chǎn)出，但同時(shí)還要有更多所謂能源的儲(chǔ)備，或者是石油的儲(chǔ)備，我們必須要有這些情況，當(dāng)然它是非常具有戰(zhàn)略性，而且是應(yīng)該有戰(zhàn)略性的。這些又牽扯到我們的。

今天你講到石油行業(yè)，這是完完全全跟其他的行業(yè)不同的一個(gè)行業(yè)。我們的位置也會(huì)有所不同的，觀點(diǎn)也會(huì)不同。波米恩（音）盆地，可能有一天會(huì)有負(fù)三十塊美金一桶，或者是三十塊美金一桶。有時(shí)候可能成本一樣，但是產(chǎn)能不一樣，但是可能又突然賺錢了。所以我們沒(méi)有辦法估計(jì)以后的油價(jià)會(huì)是多少，它的變化是很快的。

西方石油的位置和立場(chǎng)，在幾年之前我們覺(jué)得那個(gè)時(shí)候犯了一個(gè)極大的錯(cuò)誤，因?yàn)檎麄€(gè)石油市場(chǎng)那個(gè)時(shí)候崩潰了，后來(lái)市場(chǎng)又有了扭轉(zhuǎn)。我們過(guò)去幾個(gè)月買了一些普通股，我們把優(yōu)先股在過(guò)去幾個(gè)月處理掉，但是我們認(rèn)為倉(cāng)位還是非常有利的。所以這是一個(gè)很聰明的決定。我們處理掉了一些優(yōu)先股，繼續(xù)持有普通股。

西方石油的管理層非常杰出，我1942年當(dāng)時(shí)買了第一只這樣的股票，它也知道表面下面真實(shí)的現(xiàn)象是什么樣子。我了解其中的數(shù)學(xué)邏輯，但是我真的去到油井會(huì)一籌莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪個(gè)巖層可以打出油來(lái)。我們涉及能源行業(yè)，在過(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那個(gè)油井一直在打油。我們?cè)诿绹?guó)，我們非常幸運(yùn)。

查理·芒格：是的，頁(yè)巖油真的是很快會(huì)枯竭，你如果想在這上面快速死亡的話，可能頁(yè)巖油就是如此。但是西方石油他們其實(shí)也做了很多有益的事情，他們有很多新的優(yōu)質(zhì)的油井。

沃倫·巴菲特：他們是完全不同的原油生意。而在美國(guó)一半的原油生產(chǎn)。

查理·芒格：好多人還沒(méi)有這樣的技術(shù)開采，美國(guó)是有這樣的能力。所以我們很幸運(yùn)。他們可能在現(xiàn)有的頁(yè)巖油的開采，堅(jiān)持五十年，但是他們會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)這個(gè)開采技術(shù)比他們想象的效果復(fù)雜，只有一種所謂的沙質(zhì)是可以做的。

你思考一下，水平的輸油線大概有1.5邁的距離。

它跟垂直的輸油管線完全不一樣，所以開采技術(shù)的區(qū)別也非常大。你已經(jīng)在地球表層向三英里下開采，還要建垂直管道，你想想有多難，所以我們很喜歡現(xiàn)在西方石油的倉(cāng)位。而且他們的技術(shù)，可以開采其他巖層的油層，他們的技術(shù)水平是我們所欣賞的。當(dāng)然西方石油還遠(yuǎn)不止如此。

短期可靠的油，在現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境非常的重要?，F(xiàn)在有很多的炒作，覺(jué)得我們會(huì)把西方石油完全買下來(lái)，我們不會(huì)。西方石油的管理層是我們所贊賞的。

好像現(xiàn)在煤炭這些行業(yè)已經(jīng)變得非常不受歡迎，我們覺(jué)得現(xiàn)在在環(huán)保和化石能源兩邊都有自己的很激進(jìn)的代表，但是對(duì)于能源行業(yè)這方面的化非常嚴(yán)重。很多的所謂顧問(wèn)委員會(huì)、慈善機(jī)構(gòu)，他們都各持己見(jiàn)。但是我想說(shuō)，我們會(huì)做出合理的建議，不是說(shuō)讓美國(guó)完全停止產(chǎn)油，現(xiàn)在美國(guó)沒(méi)有任何其他的巖層能夠有像二疊紀(jì)這樣的儲(chǔ)備。他們以前一直都知道有頁(yè)巖油，但是有很長(zhǎng)的時(shí)間都沒(méi)有進(jìn)行開采。

我之前買的第二還是第三支股票，就是一家得州的能源股，他們也是有很大的土地，連續(xù)十幾年都是因?yàn)橛羞@個(gè)油層的豐富儲(chǔ)備獲得了非常多的營(yíng)收?，F(xiàn)在這家公司已經(jīng)是雪佛龍的一個(gè)部分了。他們現(xiàn)在還是以得州的這個(gè)名字命名，但是他們現(xiàn)在很多資產(chǎn)都是雪佛龍擁有。這也是一個(gè)優(yōu)勢(shì)所在。

這是一個(gè)很有意思的話題，我們就這么說(shuō)，我們不會(huì)在西方石油上去完全收購(gòu)它。我們很喜歡西方石油的持股，我們喜歡它的倉(cāng)位，未來(lái)我們也許還會(huì)繼續(xù)增持，但是現(xiàn)在的這種交易和我們現(xiàn)在的持股量，我是滿意的。我們也非常幸運(yùn)能夠擁有西方石油這個(gè)倉(cāng)位。

問(wèn)題36：有一個(gè)問(wèn)查理的問(wèn)題，也是你之前說(shuō)過(guò)的一句話。你之前提過(guò)你會(huì)想要雇一個(gè)智商120到130的，而不是雇一個(gè)智商150而覺(jué)得自己170的，我覺(jué)得你當(dāng)時(shí)想說(shuō)的這個(gè)智商更高的人，是不是馬斯克？他最近的一些做法，比如特斯拉、SpaceX等都取得了一些成果，那么你是不是還是這樣的看法，馬斯克還是高估了自己？

查理·芒格：我覺(jué)得馬斯克還是高估了自己。但是他真的非常聰明，他即使高估自己，他仍然是很有才能的人。

沃倫·巴菲特：比爾·馬赫兩周前有這樣一期節(jié)目，采訪了馬斯克，馬斯克當(dāng)時(shí)應(yīng)對(duì)如流，非常棒，他們旗鼓相當(dāng)不相上下。這期節(jié)目是非常值得我們?cè)倏匆豢吹?。馬斯克是一個(gè)非常出色的企業(yè)家，他有很多的夢(mèng)想，而且他的夢(mèng)想就是他現(xiàn)在所做的事情的基礎(chǔ)。

查理·芒格：我覺(jué)得，他如果沒(méi)有去做一些很極端的事情，設(shè)立極端的目標(biāo)的話，他也不會(huì)取得今天的這些成績(jī)。他喜歡去完成一些不可能的任務(wù)。我和沃倫是喜歡做一些容易的事。

沃倫·巴菲特：我們玩玩游戲而他在做大事，我們只是選擇容易的事情做，我們不想和馬斯克競(jìng)爭(zhēng)，很多事情上都是如此。我們不想有這么多的失敗。有時(shí)候他的做法跟我們的理念不太合，但是他確實(shí)也完成了很多重要的成績(jī)。他所做的一切需要這種膽量和魄力，甚至有一些瘋狂，我都不知道瘋狂是不是合適的詞，我覺(jué)得瘋狂就是形容他最合適的詞。他的這種付出、承諾去實(shí)現(xiàn)不可能的任務(wù)，但是我們要去做的話，對(duì)我們來(lái)說(shuō)會(huì)是一種折磨。我喜歡我現(xiàn)在這種生活的方式，像他那樣去冒險(xiǎn)，我可能不會(huì)享受其中，他也不會(huì)享受像我們這樣的生活方式的。去看這個(gè)采訪吧。

問(wèn)題37：2010年的年會(huì)上有一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于現(xiàn)金怎么給股東的分配，尤其在現(xiàn)金越存越多的時(shí)候。那么未來(lái)是不是還是這樣看？超過(guò)一千億的現(xiàn)金持有，我們是不是已經(jīng)開始接近這個(gè)對(duì)于一千億美元現(xiàn)金的分配了？

沃倫·巴菲特：伯克希爾的股票價(jià)值還是比我們想象中要低估，所以還不是一個(gè)分配現(xiàn)金的時(shí)刻。我們還是想買更出色的企業(yè)，從250億美元到750億美元甚至1000億美元，我們也愿意去做，但是這個(gè)公司必須要好。上市公司會(huì)很難，你會(huì)去提出這樣一個(gè)競(jìng)價(jià)，有些時(shí)候你的價(jià)格提出了之后，別人也會(huì)跟你來(lái)競(jìng)爭(zhēng)。有時(shí)候回報(bào)只有1%到2%的話，我覺(jué)得這不是一個(gè)有價(jià)值的投資。我覺(jué)得這就是自然的規(guī)律。而一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，一個(gè)私有的企業(yè)可能會(huì)相對(duì)容易。而且對(duì)于這種公司，沒(méi)有任何一家公司在好的環(huán)境下像我們有能力去做出這樣的行為。

有一些看起來(lái)地位比較好的公司，收購(gòu)他們時(shí)在我這里遇到了不小的阻礙。像Tiffany、Harley Davidson這樣的公司，2008年我就遇到了這樣的障礙。我們比較明確的一點(diǎn)是，在那樣一個(gè)時(shí)刻能夠像之前那樣了解這些公司的變化是非常有限的。有一些好的公司他們不想把公司完全賣掉，他們可能只是需要50到100億美元的資金注入。這種情況是可以發(fā)生的，我們的股東也可以用便宜的價(jià)格賣出自己的股票的，這一切都是跟市場(chǎng)的環(huán)境有關(guān)。如果這個(gè)時(shí)候我們找不到好的公司，我們還是有可能回購(gòu)自己的股票。我們現(xiàn)在的機(jī)會(huì)不會(huì)像以前那么多了。但是因?yàn)槲覀円郧白龀龅臎Q定我們?nèi)匀辉谫嶅X，我們還是有這么多的穩(wěn)定的回報(bào)，所以我沒(méi)有覺(jué)得說(shuō)好像我們一定要在未來(lái)去分配這個(gè)現(xiàn)金。

1981、1982年的時(shí)候，人們覺(jué)得我們?cè)诨ㄥX上會(huì)失控，但是我們當(dāng)時(shí)如果不去做這樣的投資的話，現(xiàn)在也沒(méi)有這樣的狀況。所以我們?cè)诓讼栕龅眠€不錯(cuò)，也許我們以后還會(huì)做得更好。

問(wèn)題38：我來(lái)自墨西哥，我也是一個(gè)律師，我想問(wèn)一個(gè)關(guān)于企業(yè)法、公司法的問(wèn)題。如果你要給一些公司提出建議，如果要成為伯克希爾公司的律師的話，你想做出什么樣的建議？對(duì)這個(gè)人提出什么樣的建議？

查理·芒格：我不知道我是不是完全了解您的問(wèn)題，但是我想，對(duì)于您的建議，就是說(shuō)要成為一個(gè)成功的律師的建議，我有一個(gè)女婿在一家非常大的律師事務(wù)所工作。他覺(jué)得就好像吃大餅的競(jìng)賽一樣，吃的餅的分量或部分越大就會(huì)越贏。但是你想想看，那個(gè)大的律所到底是什么樣的公司？我想我們的生命實(shí)在是太短了，你不需要一直在吃。

沃倫·巴菲特：查理講的沒(méi)有錯(cuò)，他那個(gè)時(shí)候是在很早以前執(zhí)業(yè)，19年就進(jìn)入了。

查理·芒格：1962年我就從事律師的行業(yè)了。

沃倫·巴菲特：查理曾經(jīng)給過(guò)我四到五個(gè)非常重要的建議，但是這些建議并不是來(lái)自他自己的法律背景，而是他對(duì)于這個(gè)系統(tǒng)非常了解而且熟悉。我可以告訴你，他上哈佛大學(xué)法律學(xué)院的時(shí)候，他的成績(jī)不太好。但是他曾經(jīng)給我提供了四五個(gè)不同的解決方案，而且是全世界其他人沒(méi)有辦法告訴我的方式。如果是一個(gè)律所給我建議，還不見(jiàn)得比他好。所以可能在納米秒中，我就立刻解決了我的問(wèn)題，而且很多人想不出的答案他都可以告訴我。

我可以告訴大家，去年我也講過(guò)了，今天就不重復(fù)了。我們有全世界最精良最精英的律師，查理，對(duì)于他來(lái)講雖然他是律師，但是最重要的一件事情是，很多時(shí)候他真的給我很多非常好的建議，我也把握了這種優(yōu)勢(shì)。

查理他自己其實(shí)不愿意當(dāng)律師，他不愿意把自己的時(shí)間，也許是20小時(shí)、一個(gè)鐘頭的工資，就把自己的生命賣給他了。然后讓別人來(lái)做他給了建議之后的決定，他如果做這樣的行業(yè)會(huì)覺(jué)得非常的悲哀。所以后來(lái)他就決定跟我一樣，跟大家建議做投資上的一些咨詢，所以查理終于了解了他自己的長(zhǎng)項(xiàng)是什么，于是他就開始為自己工作，而且之后就變得更快樂(lè)了，到今天都是如此。所以我們沒(méi)有任何的投訴或者抱怨，因?yàn)槲覀冏隽爽F(xiàn)在的工作。

問(wèn)題39：公司、企業(yè)最少15%的稅收，這個(gè)要開始實(shí)施了。而且在三年滾動(dòng)的情況下，在你報(bào)稅的營(yíng)收內(nèi)是有這樣的基礎(chǔ)。在我們的財(cái)務(wù)記錄上一級(jí)計(jì)算所有的商業(yè)稅法上，您現(xiàn)在講的延遲報(bào)稅或者延遲交稅的現(xiàn)金稅是不是可以繼續(xù)延展？而且現(xiàn)在市場(chǎng)上的一些價(jià)格，以及保留你現(xiàn)在暫時(shí)能夠在做的，比如說(shuō)我們用新能源是不是就可以節(jié)稅或者得到更多的獎(jiǎng)勵(lì)呢？

沃倫·巴菲特：這么說(shuō)，前面第一個(gè)答案是對(duì)的，15%是肯定要做的。

第二個(gè)部分，我那個(gè)時(shí)候也問(wèn)了馬克爾·坎布格（音），他是非常聰明的人，他對(duì)于所有SCC的法則，以及所有的稅務(wù)規(guī)則，都是完完全全了如指掌。你找到美國(guó)的企業(yè)之中，他是上上之選的佼佼者。講到你具體的問(wèn)題，怎么樣能夠做最保守的，而且是邊際利益的安全保障呢？我沒(méi)有辦法給你最好的答案，但是我會(huì)這么講。

我們?cè)?jīng)也對(duì)自己說(shuō)過(guò)，也感覺(jué)到適當(dāng)?shù)拈_始進(jìn)行操作您的收入，要設(shè)計(jì)到您現(xiàn)在在節(jié)稅以及稅務(wù)法上面適合的狀況。而且這中間可以好幾年都這么做的。當(dāng)然我們不能夠完完全全包括資產(chǎn)利得的一些狀況之下，而且不能夠?qū)崿F(xiàn)資產(chǎn)利得的方式。但是我覺(jué)得至少結(jié)果出來(lái)，這中間如果說(shuō)政府規(guī)定要繳15%稅的話，一定不會(huì)讓我覺(jué)得很難過(guò)或者不贊成。我們?cè)敢馊ジ?5%的稅。我們以前給聯(lián)邦政府付過(guò)52%的稅，對(duì)于我們無(wú)法控制的一些合作關(guān)系，還有伯克希爾以前的合作伙伴關(guān)系里面的一些稅收，我們?cè)谫?gòu)買的時(shí)候曾經(jīng)做過(guò)這么多的一些稅收的付給。

那個(gè)時(shí)候的系統(tǒng)，有的時(shí)候還是有一些避稅的機(jī)制。但是那個(gè)時(shí)候，52%的稅是非常龐大的。我們必須要以當(dāng)時(shí)稅收的法則繼續(xù)生存下去，不覺(jué)得有任何的方法能夠?qū)τ诿绹?guó)的政策進(jìn)行避免。我覺(jué)得這些談話，有的時(shí)候聽起來(lái)不是有很大的道理。我想這種新的法律還沒(méi)有真正開始實(shí)施，我們也不知道到后來(lái)會(huì)有怎么樣的一些結(jié)果。

當(dāng)然，我們每一年要遵照15%的稅收進(jìn)行付給。但是我曾經(jīng)也指出來(lái)的，在美國(guó)大概有上千的公司，付稅收的數(shù)量也是跟伯克希爾差不多的，所以沒(méi)有任何的個(gè)人，沒(méi)有任何的公司，包括了個(gè)人稅、公司稅，或者是社會(huì)保險(xiǎn)稅，以及其他的贈(zèng)與稅、資產(chǎn)稅等等，加在一起的話都比不上伯克希爾付的稅收這么多。如果說(shuō)能夠叫他們付更多的，比如500%，或者是其他更多的稅，我們?nèi)绻仨氈Ц兜脑挘覀兪欠浅８吲d地去做。

我們今天已經(jīng)非常好了，我們榮幸能住在美國(guó)，而且我們自己可以控制花費(fèi)以及支出。我的父親曾經(jīng)加入了美國(guó)國(guó)會(huì)，但是有很多事情他不喜歡做，他還必須要做。查理怎么講？

查理·芒格：我們之前講過(guò)這個(gè)議題，不用再談了對(duì)不對(duì)？

問(wèn)題40：我來(lái)自加州洛杉磯，我也是你們的股東之一。謝謝巴菲特先生和芒格先生給我們的分享。你是不是還有沒(méi)有講過(guò)的最好笑的故事？還有你的業(yè)務(wù)最難的部分是什么？

沃倫·巴菲特：我現(xiàn)在告訴你最難的部分，在我們的生意中。第一個(gè)問(wèn)題我還沒(méi)有想出來(lái)。其實(shí)我們沒(méi)有什么困難，因?yàn)槲覀兎浅Ｏ矏?ài)而且享受我們的業(yè)務(wù)。每天早上，我都非常開心地起床，而且我自己都告訴我說(shuō)，沒(méi)有什么重大的事情會(huì)發(fā)生。當(dāng)然，不是說(shuō)我必須要知道美國(guó)的其他的一些事情。而且我跟一群我非常喜愛(ài)的人工作，而且我們互相喜愛(ài)，大家都青睞對(duì)方，每個(gè)人的工作就是如此。這種我們稱為是理想的工作環(huán)境。而且我工作的地方離我家只有5分鐘的距離，我每天都可以在極短的時(shí)間就到我的公司之中。你可以想象這是多么愉快的工作。

查理的故事可能就說(shuō)不完了，他要講的好笑的或者有趣的故事，我們來(lái)聽他說(shuō)。

查理·芒格：我跟沃倫兩個(gè)人要講到好玩的故事，讓我們講可能有一點(diǎn)滑稽。

沃倫·巴菲特：我們1966年的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候準(zhǔn)備買一個(gè)百貨公司，在巴爾的摩。我們知道他的律師在附近，我們就去找他了。查理就去了，他自己也有一個(gè)非常好的律師。后來(lái)不記得是不是查理把我們要講的事情告訴律師，但是我記得查理告訴他，“我們從來(lái)沒(méi)有買過(guò)這個(gè)公司。”我那個(gè)時(shí)候大概只有35歲、36歲，他說(shuō)，“你覺(jué)得這個(gè)人是90歲的客戶了，他就是一個(gè)老家伙?！蹦莻€(gè)時(shí)候，我們就去了第一國(guó)家銀行或者是美國(guó)國(guó)家銀行。那個(gè)時(shí)候，我們希望能夠去借600萬(wàn)去買大概1200萬(wàn)的公司。后來(lái)他們跟我說(shuō)，怎么會(huì)有這樣的事情？所以我們?nèi)サ矫绹?guó)國(guó)家第一銀行，結(jié)果不愿意借錢給我們。

后來(lái)我們開始跟別的地方借錢的時(shí)候，又開始想我們這樣做是不是真的對(duì)呢？這一場(chǎng)交易是不是好的呢？我們那個(gè)時(shí)候還是非常享受經(jīng)歷。還有桑迪·戈特斯曼也加入了我們，在某些情況之下，這個(gè)交易沒(méi)有成形，也沒(méi)有能夠成功。如果知道你要去打高爾夫球，但是在每一個(gè)洞的時(shí)候都必須把球打進(jìn)洞里才能算分，這就是你必須要做的。而且你要走300碼或400碼，這么遠(yuǎn)的地方都必須要把球打進(jìn)洞，這是一個(gè)有趣的游戲嗎？

我們那個(gè)時(shí)候，也就是喜歡玩這種游戲，而且真正非常享受這中間的樂(lè)趣。如果我們不想做的話，隨時(shí)可以放棄不做的，并不是被人家牽著鼻子走或者強(qiáng)迫必須做這些事情，所以我們可以遵守自己的意愿。我們也可以營(yíng)造自己的前途，并且是用有道理的方式。這就是我們的工作方式，不管是大的或者是豪華的生命，我們也都不在乎。我們有的時(shí)候必須要與某些事情對(duì)齊，但是這就是我們現(xiàn)在的生命。

查理·芒格：對(duì)的。

問(wèn)題41：去年股東會(huì)議的時(shí)候，我們講到很多的并購(gòu)，你現(xiàn)在還有什么地方需要再做？有沒(méi)有更多的結(jié)果？

沃倫·巴菲特：我想到的是，講到我們現(xiàn)在講的股票，這中間當(dāng)然會(huì)有很多信息取得。在10Q的報(bào)告之中，你想讀的話，也可以看到一些細(xì)節(jié)。

微軟有非常有成就、非常顯著的能愿意與所有的管理體系進(jìn)行合作，他們?cè)敢馊ミ@么做，當(dāng)然對(duì)于所有的一些提交，可能已經(jīng)走了一半了，但是不代表說(shuō)一定可以做成。比如說(shuō)在英國(guó)，比如講到巴克斯，但不是說(shuō)你愿意多花錢就能解決這個(gè)問(wèn)題的。我不知道微軟對(duì)動(dòng)視暴雪收購(gòu)的事情最后能怎么解決，微軟對(duì)動(dòng)視暴雪收購(gòu)上有沒(méi)有什么缺陷。如果一切該發(fā)生，它就會(huì)發(fā)生。我們?cè)?8個(gè)月前對(duì)能源公司的收購(gòu)上也遇到這個(gè)問(wèn)題，最后也是有政府的介入，跟我們講哪些地方你們能買，哪些地方你們不能買。我們的顧客沒(méi)有提出反對(duì)，但是因?yàn)橛斜O(jiān)管方的介入，收購(gòu)受到阻礙，我們沒(méi)有辦法跟美國(guó)政府進(jìn)行抗?fàn)帯Ｋ?，我們需要去找到解決方案，找到可能不會(huì)遇到問(wèn)題的收購(gòu)標(biāo)的。在這個(gè)地方我不知道美國(guó)政府跟英國(guó)政府是不是有任何的錯(cuò)誤，有些時(shí)候事情就是這樣，我們做的各種各樣的活動(dòng)有非常多的因素在背后影響著我們。

問(wèn)題42：我來(lái)自加拿大，問(wèn)問(wèn)題之前先感謝你們給了我們投資人這么多好的見(jiàn)地。我從伯克希爾學(xué)習(xí)的很好的一點(diǎn)就是怎么用很好的成功的激勵(lì)措施。對(duì)我來(lái)一個(gè)好的企業(yè)有兩個(gè)好處，第一，公司業(yè)務(wù)的增長(zhǎng)，你也會(huì)受到增長(zhǎng)；第二，你有一個(gè)自己的獨(dú)立性。我覺(jué)得我們也需要打造一個(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你們也提到說(shuō)，伯克希爾給他們的經(jīng)理人有很多的自由度，也給他們更多的獨(dú)立。我想問(wèn)，伯克希爾是如何激勵(lì)他們這些子公司的所有人，能夠愿意把他們的利益、激勵(lì)手段帶給你們？

沃倫·巴菲特：一個(gè)經(jīng)理人如果喜歡他們自己的業(yè)務(wù)，但卻不喜歡上市公司帶來(lái)的一切的復(fù)雜性，也是不行的。他們不喜歡聽到別人對(duì)他們的事業(yè)指手劃腳，甚至?xí)づ麄?。他們比如說(shuō)，有些時(shí)候必須要跟貿(mào)易協(xié)會(huì)打交道，聽從他們的建議。如果你只是想在這樣的環(huán)境下搭順風(fēng)車，我們每個(gè)人都要做出妥協(xié)。

查理和我很多時(shí)候解決了這個(gè)問(wèn)題。我的一生當(dāng)中有五個(gè)老板，這五個(gè)老板我都很喜歡，其中有兩個(gè)人是讓我的生活變得更好的關(guān)鍵因素，但是這五個(gè)人我都很喜歡。有些人提到JC Penny，我都喜歡跟JC Penny合作，我非常喜歡在那兒的工作。我也喜歡當(dāng)時(shí)任職的報(bào)紙業(yè)，我的經(jīng)理非常棒。我后來(lái)又跟格雷厄姆，他是我的老板，我也喜歡他、尊敬他。但是沒(méi)有什么比為自己工作更好，在伯克希爾工作，在伯克希爾旗下運(yùn)作一家公司，我覺(jué)得可能是你能夠獲得的最好的結(jié)果了。有些時(shí)候你可能會(huì)自滿，你也不用花太多的時(shí)間跟銀行打交道。你在這邊的工作，可以得到很多，包括自由。

我覺(jué)得對(duì)于我來(lái)說(shuō)，你當(dāng)然能夠擁有一切，擁有這個(gè)公司完全的所有權(quán)，當(dāng)然這是最好的結(jié)果。但是脫離伯克希爾這個(gè)大旗，你自己去做的話，你卻沒(méi)有得到現(xiàn)在這么多的資源。你如果是一個(gè)家庭企業(yè)，你可能享有很多的發(fā)展方向，可能跟一個(gè)上市公司不太一樣。這里面有非常多的可能性。這也是我擁有這么一家上市公司，它市值數(shù)百億、數(shù)千億。如果有這樣的一家公司，伯克希爾想要去擁有的話，如果股東們也同意，那我也會(huì)去考慮。我65歲的時(shí)候并不想退休，我想繼續(xù)工作。

查理和我也是會(huì)找準(zhǔn)這個(gè)時(shí)機(jī)去下手的，但是這樣的一個(gè)情況也不是對(duì)所有人都適用。

查理·芒格：我覺(jué)得我們非常幸運(yùn)，感覺(jué)有好多人其實(shí)都已經(jīng)知道如何去運(yùn)營(yíng)他們的業(yè)務(wù)。

沃倫·巴菲特：你看我們?nèi)绻F(xiàn)在去反思的話，我們所做出的很多的成功的收購(gòu)，比如國(guó)民保險(xiǎn)，當(dāng)時(shí)杰克·摩爾（音）是這家公司的所有人，我們互相了解，每一年他好像都會(huì)被內(nèi)布拉斯加州的保險(xiǎn)監(jiān)管機(jī)構(gòu)給激怒。以前總有這樣的一個(gè)理論，就是說(shuō)為什么老是會(huì)有這么多的監(jiān)管者來(lái)管我們。我就跟查理說(shuō)，下一次如果杰克還是有這樣的情緒，因?yàn)橐O(jiān)管方打交道，要把公司賣掉的話，那我們需要找到他。查理有一天真的跟我打電話說(shuō)，杰克·摩爾（音）發(fā)火了。我就說(shuō)把他帶過(guò)來(lái)，公司應(yīng)該賣給我們了。公司賣給我們，他很開心我們也很開心。所以有的時(shí)候這個(gè)問(wèn)題可以推給我們，自己不用管的話，這些人也愿意賣他們的公司。這一開始對(duì)我們的貢獻(xiàn)沒(méi)有很大，但是我們至少看到了它的前景。

所以你如果知道高爾夫球這18洞怎么打完的話，知道怎么去掌握這個(gè)游戲規(guī)則，讓這個(gè)游戲變得更加有趣的話，那查理和我就是在玩這樣全球最有趣最有意思的游戲。

問(wèn)題43：關(guān)于喜詩(shī)糖果這邊很久沒(méi)有聽到他們的消息了，喜詩(shī)糖果會(huì)不會(huì)再開新店？ NetJats收購(gòu)之后發(fā)展如何？這個(gè)并購(gòu)的長(zhǎng)久效益是怎么樣的？

沃倫·巴菲特：喜詩(shī)糖果是很好的品牌，大家本身對(duì)于喜詩(shī)糖果產(chǎn)品的感覺(jué)，就像之前提到的，有時(shí)候在一些市場(chǎng)當(dāng)中是有限的。就像Dr Pepper飲品一樣，它的市場(chǎng)份額在有些市場(chǎng)是有限的。有時(shí)候你會(huì)說(shuō)，為什么這個(gè)產(chǎn)品在有些市場(chǎng)有品牌的能力呢？我對(duì)很多的品牌也是有這樣的觀察，我和查理意識(shí)到，這個(gè)經(jīng)濟(jì)基本面是很好的。在加州，我們也是不斷地去做這種試驗(yàn)，在全球也去推出這樣的試驗(yàn)，讓這個(gè)品牌能夠走向全球。

我們通常第一周覺(jué)得做對(duì)了，但是之后慢慢發(fā)現(xiàn)，這個(gè)魔力沒(méi)有辦法延續(xù)下去，因?yàn)槿颥F(xiàn)在對(duì)于糖果有非常多的變化。所以喜詩(shī)糖果的歷史已經(jīng)有了101年，還仍然有自己的魔力，但是這個(gè)魔力是有限的。它在西部的州有自己的影響力，在東部的這些州，有些時(shí)候他們對(duì)巧克力的喜好跟西部不一樣，有些地方喜歡黑巧克力，有些地方喜歡奶油巧克力，全球消費(fèi)者的品位都不一樣。

我們?nèi)匀贿€是有這樣的誘惑，覺(jué)得它的經(jīng)濟(jì)基本面非常好，我們還是想不斷地去試驗(yàn)、嘗試，很多的經(jīng)理人也想去嘗試這一點(diǎn)。他們覺(jué)得，好像這樣的方式是可行的，最后卻不可行。所以這個(gè)現(xiàn)象很有意思。

在NetJets這邊私人飛機(jī)的公司，我們學(xué)會(huì)了如何把它正確跟競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手區(qū)分開來(lái)。我們提供的服務(wù)跟其他的服務(wù)是也區(qū)別的。

我也是講到過(guò)，有些已經(jīng)很富有、做得很好的人都會(huì)問(wèn)我說(shuō)，我需不需要買這樣的服務(wù)？我當(dāng)時(shí)就說(shuō)，我們是希望你們?nèi)ベI這樣服務(wù)的。就是說(shuō)，你這個(gè)錢要往哪個(gè)地方支配。你可以在這個(gè)公司進(jìn)行消費(fèi)，或者是留更多的錢給后代。所以這是位于完全不同的層級(jí)，就像是之前法拉利所做的一樣。法拉利在汽車領(lǐng)域也是，一年才賣11000輛車，可能是12000輛。你想想在波士頓的一家賣一般車的公司，就可以賣這么多。NetJets一共大概就600架飛機(jī)，我們以后可能還會(huì)再買一些。我們之前用的NetJets服務(wù)，從這兒飛到東京，在那邊花了幾天時(shí)間又再飛回來(lái)，這種服務(wù)是無(wú)可比擬的。特別是在我們年老的時(shí)候，有這樣的服務(wù)真的是非常好。

有些錢可以投到這里，有些錢可以捐給慈善機(jī)構(gòu)。我覺(jué)得我現(xiàn)在到了這個(gè)年紀(jì)，我愿意花一些錢在這個(gè)上面。所以NetJets也有自己的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我們最近也看了一下它的股價(jià)是10美金，他們?nèi)艘膊欢?，他們也是通過(guò)預(yù)付薪水的情況，讓這些人之后通過(guò)勞動(dòng)力把薪水還回來(lái)。之后可能好多人會(huì)失望了。他們也許會(huì)搭乘自己的私人飛機(jī)，也許有駕駛員幫助他開飛機(jī)。特別是我跟我的家人，在我們買到這個(gè)公司之后，這個(gè)決策也許是被一些其他商業(yè)主題進(jìn)行了重新塑造。但是幾年之前，弗蘭克以前也講過(guò)，就是聽到NetJets公司，覺(jué)得是有自己的意見(jiàn)，但是我們還是買了他的股份。

我的孩子有時(shí)候也會(huì)坐一般的民用飛機(jī)，但是有時(shí)候也會(huì)用自己的私人飛機(jī)。但是他們沒(méi)有人會(huì)匹配自己的飛機(jī)。我們剛剛講了有600架的飛機(jī)，所以在美國(guó)其他公司里面有沒(méi)有這樣的數(shù)量，跟其他美國(guó)的民用航空公司來(lái)講還是非常出眾的，這是一個(gè)非常棒的公司。

Johnson的業(yè)績(jī)，你簡(jiǎn)直不敢相信他做了更多的業(yè)務(wù)上面的建樹。因?yàn)樵陂L(zhǎng)期以來(lái)，他們的運(yùn)作模式是非常艱苦的，但是我們買了之后，我覺(jué)得這個(gè)公司已經(jīng)是成為非常優(yōu)良的公司了。

查理·芒格：NetJats這個(gè)公司絕對(duì)是讓人覺(jué)得非常出眾的，當(dāng)然你可以跟其他公司來(lái)比較，還是有這個(gè)問(wèn)題，對(duì)不對(duì)？

沃倫·巴菲特：沒(méi)錯(cuò)，這是不同的概念。你必須要加入這個(gè)會(huì)員，你要使用NetJats要先加入會(huì)員。但是我們要讓查理來(lái)做的話，他說(shuō)你能不能讓我加入一個(gè)只有經(jīng)濟(jì)艙的公司。

查理·芒格：我以前自己常常飛到股東大會(huì)，但是我是坐經(jīng)濟(jì)艙。當(dāng)然經(jīng)濟(jì)艙里面，到這個(gè)地方來(lái)的時(shí)候，人們看到我坐經(jīng)濟(jì)艙都開始鼓掌，這些人都是股東。所以我也是非常高興。

沃倫·巴菲特：但是我要告訴你，有些故事不要相信它，一半是捏造出來(lái)的，而且他被人家催化了，他覺(jué)得他必須要這么解釋。這樣的事情也是瘋狂的，有的時(shí)候他還是會(huì)坐我們的NetJats私人飛機(jī)的。另外一個(gè)名人也坐了我們的NetJats，但是我后來(lái)沒(méi)有再看到。但是這種最重要的，也就是剩余的一些受益人，你只要加入了會(huì)員制，還是可以享受到更多的福利的。

問(wèn)題44：我來(lái)自弗吉尼亞。先要感謝兩位，芒格先生、巴菲特先生，以及所有的巴菲特的員工們，能夠組織這么大的盛會(huì)。我們現(xiàn)在看到全球的趨勢(shì)，講到零排放的車輛將會(huì)誕生，而且將會(huì)完完全全投入市場(chǎng)。所以這種情況是大量的已經(jīng)被接受了。你是不是還看到任何的機(jī)會(huì)，對(duì)于這些具體的汽車生產(chǎn)，對(duì)于這樣的技術(shù)有什么樣的意見(jiàn)？

沃倫·巴菲特：我想，查理跟我覺(jué)得汽車行業(yè)是非常嚴(yán)峻的。福特公司，當(dāng)亨利·福特先生那個(gè)時(shí)候開始的時(shí)候，好像他擁有了全世界。他把福特的T型車開始推出市場(chǎng)，而且也開始做了非常大的價(jià)格上的改變。這中間有他自己的個(gè)性，而且是戲劇性地發(fā)生了。但是我目前來(lái)講還是有不同的觀點(diǎn)，特別是講到美國(guó)。

我現(xiàn)在講一下關(guān)于內(nèi)布拉斯加的一些事情，還有愛(ài)迪生，還有和福特公司的這些事情來(lái)比較的話。我想，汽車行業(yè)這些都是有可讀性的歷史，亨利·福特在二十年之后開始賠錢了。而且那個(gè)時(shí)候開始，而且哈瑞本尼也是福特汽車公司的老板，后來(lái)還有其他人在亨利·福特之后加入了，還有我的朋友也加入了，這些都是當(dāng)時(shí)的巨頭。

但是，那個(gè)時(shí)候我在看1932年的財(cái)務(wù)報(bào)表，那個(gè)時(shí)候的財(cái)務(wù)報(bào)表真的讓人驚訝。那個(gè)時(shí)候全美國(guó)只有19000個(gè)不同的汽車經(jīng)銷商，但是我們現(xiàn)在人口已經(jīng)增加到3.3億了。在美國(guó)那個(gè)時(shí)候如果有18000家經(jīng)銷商的話，業(yè)務(wù)是非常好的。當(dāng)然汽車行業(yè)絕對(duì)不會(huì)消失的，全世界還有更多的競(jìng)爭(zhēng)者，也給了你永久的一些位置。每一年我們看到上路的車子，增加了至少有11000輛或者12000輛之多，總共大概有1400萬(wàn)輛的情況。我可以告訴你，汽車行業(yè)在五年到十年之后跟現(xiàn)在一定會(huì)不一樣的。你會(huì)看多汽車本身的架構(gòu)也會(huì)有所改變，而且市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)也會(huì)有所改變。查理，你怎么說(shuō)？

查理·芒格：這么講吧，今天講到電動(dòng)車已經(jīng)是非常聲勢(shì)浩大地進(jìn)入市場(chǎng)了，這是一個(gè)比較有趣的事情。但是如果我們現(xiàn)在要實(shí)施所謂資產(chǎn)成本的部署，而且有更大的風(fēng)險(xiǎn)。

沃倫·巴菲特：這是肯定的，資產(chǎn)成本和巨大的風(fēng)險(xiǎn)，這是肯定會(huì)發(fā)生的?？梢愿嬖V大家，這些事情，有的時(shí)候，特別是我們講到人工市場(chǎng)上也會(huì)有非常大的變化，當(dāng)然這又是和掛鉤了。我們今天還是在開車子，在美國(guó)的群眾也非常喜歡有車子的情況。我知道蘋果在五年或者十年的期限，我們并不知道它會(huì)怎么樣。但是汽車公司將會(huì)在五到十年之后，可能我現(xiàn)在講的不一定是對(duì)的，但是查理和我，在汽車行業(yè)來(lái)講，這是一個(gè)非常有趣的話題。我們現(xiàn)在也開始用我們比較少的錢在這個(gè)行業(yè)之中。非常少。

問(wèn)題45：現(xiàn)在我們講到美聯(lián)儲(chǔ)的資產(chǎn)報(bào)表上，是不是讓你特別的擔(dān)憂？特別是我們講到美聯(lián)儲(chǔ)在這中間已經(jīng)是在更多的數(shù)字上，在用無(wú)中生有的方式進(jìn)行作業(yè)，這是不是讓你特別的擔(dān)心？

沃倫·巴菲特：我不覺(jué)得美聯(lián)儲(chǔ)現(xiàn)在有這種問(wèn)題，它的每一年的財(cái)報(bào)是不是可以解決？我不覺(jué)得他們馬上可以解決。但是我覺(jué)得對(duì)于美聯(lián)儲(chǔ)以及聯(lián)邦儲(chǔ)備，我并不是那么擔(dān)心。要滿足它現(xiàn)在的功能，他們是做到的。

我會(huì)怎么說(shuō)？他們有兩個(gè)目標(biāo)，我想在短期之間，特別是每年如果有2%的通脹的話，從0到2%，我希望他們能夠控制得很好。我現(xiàn)在要告訴你，如果您的貨幣在每一年會(huì)貶值2%的話，這個(gè)中間也就是一個(gè)暗示了，就是有很多的人不希望看到這樣貶值的現(xiàn)象。但是貶值是一定的現(xiàn)象，只是貶值的幅度不要太大而造成很多的負(fù)債。我現(xiàn)在還不擔(dān)心現(xiàn)在的美聯(lián)儲(chǔ)資產(chǎn)負(fù)債表上面的問(wèn)題，我還是希望能有更好、更大的一些數(shù)字。但是這些事情是比較有趣的，而且是值得我們?cè)倮^續(xù)去研究的。

另外講到的是貨幣的流動(dòng)，也許貨幣的流動(dòng)在2007年跟2008年的時(shí)候，有些現(xiàn)金就不見(jiàn)了。我們現(xiàn)在看到美聯(lián)儲(chǔ)資產(chǎn)報(bào)表上面，從8000億美元到2.2萬(wàn)億美元，所以這個(gè)錢并沒(méi)有消失。等于是每一個(gè)人在美國(guó)要進(jìn)行相應(yīng)的一些貢獻(xiàn)。我真正地希望知道，這些東西到底在哪里。如果沒(méi)有很多人把你的錢藏起來(lái)，不管是藏在南美或者非洲或任何的地方，比如說(shuō)有些人開始做其他的交易都有可能。但是你看一下美聯(lián)儲(chǔ)的報(bào)表，可以看到這些中間有50億美元，以及20億美元，還有在所有的上面都可以看到這些錢的來(lái)源。

我們現(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的鈔票，這些都可以看到。當(dāng)然我現(xiàn)在可以看到的，就是每一個(gè)禮拜可以看一下他們的報(bào)告，以及看到今天貨幣流通的狀況到底是怎么樣的。當(dāng)然現(xiàn)在的現(xiàn)金并不是垃圾。

查理·芒格：我不知道我們現(xiàn)在走的方向到底如何，當(dāng)然是非常激烈的。我想，你如果說(shuō)對(duì)于現(xiàn)在的蕭條的狀況，你可以想辦法去扭轉(zhuǎn)，但是真正的是否能夠解決這個(gè)問(wèn)題，可能必須要有自己相應(yīng)的紀(jì)律，過(guò)一段時(shí)間之后還是可以回轉(zhuǎn)的。比如說(shuō)你今天要去印鈔票，或者印了之后再花掉。你可以看到拉丁美洲的狀況，他們現(xiàn)在所有的貨幣基本上在那里已經(jīng)產(chǎn)生了非常重要的大的問(wèn)題，已經(jīng)付出了他們相應(yīng)的代價(jià)。

沃倫·巴菲特：所以你如果進(jìn)入一個(gè)新的世界，而且這個(gè)世界一直試圖印鈔票才讓你的生活過(guò)得更容易，這是不對(duì)的。我想我們要付出代價(jià)，在二戰(zhàn)的時(shí)候這個(gè)事情已經(jīng)發(fā)生過(guò)了，我想每一個(gè)人，以及學(xué)校，還有很多人，我自己也包括在內(nèi)，也看到了這樣的狀況。比如說(shuō)那個(gè)時(shí)候還有一些債券，或者所謂的國(guó)防債券，還有儲(chǔ)蓄債券等，那個(gè)時(shí)候在1944年的時(shí)候，付20塊錢，可以得到更多的回報(bào)。所以那個(gè)GDP是120%的開始增長(zhǎng)，但是那個(gè)時(shí)候通脹是更嚴(yán)重的。那時(shí)候那些人支持我們，很大一部分的錢都捐獻(xiàn)給國(guó)家買了這些債券了。當(dāng)我們的國(guó)家真的開始養(yǎng)成這種習(xí)慣，到底它的拐點(diǎn)在哪里是沒(méi)有辦法理解的。

查理·芒格：我們現(xiàn)在好像又要進(jìn)入這樣的時(shí)間了。

沃倫·巴菲特：如果每個(gè)人都失業(yè)的話就是進(jìn)入這個(gè)不好的拐點(diǎn)了。

查理·芒格：沒(méi)有錯(cuò)。

沃倫·巴菲特：這也是我們要獲得的兩個(gè)目標(biāo)，控制失業(yè)、控制通脹。但這不是我們財(cái)政赤字的因素。我們還有一些方式可以阻止。你剛才提到的這種人，就是不斷地向高樓攀登，然后從上面跳下來(lái)。我們可以在他爬到三樓、六樓的時(shí)候阻止他。有時(shí)候我們需要抵擋各種各樣的誘惑，有些時(shí)候好像是說(shuō)，到底向誰(shuí)征稅？就是這樣的一種態(tài)度。

我們需要面對(duì)這樣的一個(gè)現(xiàn)實(shí)，就是都是會(huì)采取對(duì)自己有利有用的方式?，F(xiàn)在我們國(guó)家所采取的這些政策，在理論上可能都會(huì)帶來(lái)很多的問(wèn)題，但是這不是說(shuō)未來(lái)都是這樣的。像美元現(xiàn)在作為一種儲(chǔ)備貨幣，它可以給我們很多的益處，但是當(dāng)我們沒(méi)有把政策做好的時(shí)候，它也會(huì)給我們帶來(lái)非常大的風(fēng)險(xiǎn)。它確實(shí)是一個(gè)問(wèn)題，但是我們有解決方案。

問(wèn)題46：我是一個(gè)諾丁漢大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)的學(xué)生，我的問(wèn)題是，在疫情期間我們出現(xiàn)了像亞洲這邊的供應(yīng)鏈的緊張的情況，很多的公司轉(zhuǎn)移了自己的生產(chǎn)。那么我們覺(jué)得公司是不是應(yīng)該做出這樣的決定？政府應(yīng)不應(yīng)該支持他們？

查理·芒格：?jiǎn)栴}問(wèn)得好，當(dāng)然這是符合邏輯的。如果你是在做事業(yè)做業(yè)務(wù)，如果墨西哥便宜，那你可能就要去墨西哥開工廠，這是理所當(dāng)然的。零件可能那里便宜，勞動(dòng)力也更便宜。但是另一方面，每一個(gè)人都想把所有的這些勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移到墨西哥，那其他地方的人怎么辦呢？就像比如1820年，當(dāng)時(shí)英國(guó)的那些殖民地也是如此。這些想法就會(huì)帶來(lái)大的沖突。我們公司沒(méi)有那么多的海外生產(chǎn)對(duì)吧，沃倫？

沃倫·巴菲特：伯克希爾最早是一個(gè)紡織品公司，因?yàn)楫?dāng)時(shí)發(fā)展中國(guó)家做紡織，他們的成本非常低，所以我們必須得放棄在發(fā)達(dá)國(guó)家繼續(xù)去做這樣一個(gè)行業(yè)。在這個(gè)流程當(dāng)中有一些社會(huì)得到了它的效益，但是很多人卻因此會(huì)失去生命。這些在我們鞋廠、紡織廠工作的人，比如說(shuō)如果在1960年的時(shí)候，在我們的紡織品工廠工作的時(shí)候，有一半的員工都是說(shuō)葡萄牙語(yǔ)的。而且他們的工資水平也并不高。但是現(xiàn)在你可以在發(fā)展中國(guó)家這么去做，而我們這邊的制造業(yè)完完全全不復(fù)存在，也會(huì)損害到我們自己工人的利益。我們一直也想在這個(gè)方面保持競(jìng)爭(zhēng)力。我們很多這樣的行業(yè)轉(zhuǎn)移到了海外。

我們的社會(huì)因此受益，但是卻讓很多的人失業(yè)。你沒(méi)有辦法去培訓(xùn)這些已經(jīng)五六十歲的人，說(shuō)葡萄牙語(yǔ)，讓他們?cè)倬蜆I(yè)。我們是可以支付得起去照顧好這些人的，由于一些行之有效的體系，但是這中間卻有一些沖突。好像去照顧這些完全什么事都做不了的人會(huì)讓其他人不滿。

但是總的來(lái)說(shuō)，我們想讓全世界都繁榮，我們不想讓美國(guó)只是一枝獨(dú)秀，美國(guó)可以取得全面的繁榮而世界各地其他的國(guó)家卻不行。這樣的情況是沒(méi)有辦法存在的。我覺(jué)得我們可以做得更好，而且我們有資源實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。我們這個(gè)國(guó)家的產(chǎn)出其實(shí)可以用更少的勞動(dòng)力去做到，我們可以去實(shí)現(xiàn)自己的專業(yè)化。在美國(guó)，我的這一生當(dāng)中改變了非常多。很多人也可能在問(wèn)，我怎么能把這一切完成？像我媽媽那個(gè)時(shí)候的人會(huì)覺(jué)得，如果我年齡夠大，可以買一輛自行車。你看現(xiàn)在這個(gè)目標(biāo)多么的渺小。

因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在所取得的繁榮程度，我們其實(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目標(biāo)。這會(huì)比1930年代要做得更多，這也包括照顧好身邊的人。照顧這些因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型而流離失所的人，可以改善他們的生活質(zhì)量，也可以向全球證明我們有一個(gè)最好的體系來(lái)照顧這些人。我們現(xiàn)在的體系有這樣的資源，我們?cè)?jīng)犯過(guò)錯(cuò)誤，但是我們需要向那個(gè)方向前進(jìn)。

查理·芒格：還有一個(gè)有意思的事，亞當(dāng)·斯密說(shuō)得對(duì)，一個(gè)自由市場(chǎng)的資本主義經(jīng)濟(jì)會(huì)在自動(dòng)地結(jié)合自由貿(mào)易的情況下，可以帶來(lái)更高的人均收入，這可以幫助所有人。那在這個(gè)過(guò)程中，因?yàn)樽杂墒袌?chǎng)資本主義帶來(lái)很多痛苦。沒(méi)有人搞得清楚怎么能夠讓這些痛苦去除。政府有一些補(bǔ)助會(huì)讓這樣的痛苦去除，我們的安全網(wǎng)也隨著時(shí)間的推移越變?cè)酱?。但是，你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收獲也都被去除，人均GDP沒(méi)有辦法增長(zhǎng)。

沃倫·巴菲特：有些人什么都不做，卻通過(guò)投機(jī)賺到了錢。所以政府有責(zé)任去除糟粕、保留精華，讓資本主義的精華能夠保留下來(lái)。

查理·芒格：我們?cè)谏鐣?huì)安全這方面也是取得了長(zhǎng)足的進(jìn)展，已經(jīng)比我出生的那個(gè)年代好了很多。我覺(jué)得美國(guó)在這邊做得還是不錯(cuò)的，在解決資本主義增長(zhǎng)和社會(huì)安全網(wǎng)的打造上，這個(gè)矛盾上還是做出了很多的成就。

沃倫·巴菲特：這也是為什么我們現(xiàn)在占了全球四分之一的GDP，而人口卻只有它的十分之一還少，這是一個(gè)奇跡。是因?yàn)槲覀兏斆鲉?？不一定，但是我覺(jué)得肯定是體系有一定的自己的優(yōu)勢(shì)。雖然它也產(chǎn)生了像內(nèi)戰(zhàn)這樣的情況，但是這個(gè)體系肯定有它一定的優(yōu)勢(shì)，才讓我們用5%的世界人口打造了世界25%的GDP。這還是一個(gè)努力的過(guò)程，我們已經(jīng)有了進(jìn)步，但是人類的本性就是不斷地去發(fā)現(xiàn)錯(cuò)誤。

查理·芒格：我覺(jué)得這是我們需要去把這種壞的態(tài)度去除，因?yàn)閴牡膽B(tài)度真的是有毒的，它沒(méi)有辦法給我們?cè)旄！?/p>

問(wèn)題47：從會(huì)計(jì)準(zhǔn)則改變之后，伯克希爾也需要在自己的收益表當(dāng)中把這樣的變化反映出來(lái)。你也提到這不會(huì)反映出長(zhǎng)期收益。你也提到有一些銀行避免了這樣去做。他這樣做其實(shí)對(duì)于股東來(lái)說(shuō)是不公平的。那你覺(jué)得銀行的這種情況跟伯克希爾比，怎么去講？

沃倫·巴菲特：我覺(jué)得資產(chǎn)負(fù)債表跟收益表還是不一樣的。收益表是資產(chǎn)負(fù)債表的一部分，資產(chǎn)負(fù)債表告訴你這個(gè)存款是不是可以拿回來(lái)，還可以告訴你很多其他的信息。我們也是把市場(chǎng)價(jià)格反映在了資產(chǎn)負(fù)債表上，但是我們不知道是不是合適放在我們的損益表里面。

我覺(jué)得，它其中一部分的說(shuō)法是正確的。首先銀行需要決定這個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表能不能代表它的價(jià)值。所以，一方面它是保守的，同時(shí)他們也需要決定到底這個(gè)收入的表格，每五秒就會(huì)變一次。蘋果你看，就在我們說(shuō)話之間可能又有了變化，而且它整個(gè)的價(jià)值變化可能就是幾十億美元。所以這是一個(gè)很瘋狂的收入賬戶，如果你是一個(gè)銀行的話，這對(duì)銀行來(lái)說(shuō)是一個(gè)不好的工具，但是對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)卻是一個(gè)很好的消費(fèi)工具。現(xiàn)在在這個(gè)社會(huì)上的存在跟過(guò)去已經(jīng)不一樣了，你必須注意到到底它們擁有的價(jià)值是什么樣，這個(gè)價(jià)值今天跟明天早上又不一樣，我們到底明天早上需要多少的價(jià)值。

你所推薦的這個(gè)方式就是我們應(yīng)該去做的，幾年前我們也是想讓股東這樣去看，我們需要遵守這個(gè)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，遵守FCC給我們的準(zhǔn)則，按要求行事。但是我也會(huì)向股東跟像我跟我姐姐這樣解釋，管理層都有義務(wù)這樣去做，不會(huì)給他們一些完全不合理的數(shù)字。所以，我跟股東說(shuō)的跟我跟我姐姐說(shuō)的話是一樣的，跟所有股東都會(huì)這樣去講，我們會(huì)按照法律的要求去做，按照我們正確的方式去行事。我們也希望我們所有股東以及業(yè)主們都了解他們自己在做些什么，他擁有的東西是什么。去了解這些細(xì)節(jié)其實(shí)沒(méi)有那么難。你讀一下我們的10Q，50年、60年這中間我們都是這么做的，沒(méi)有那么難。

查理·芒格：我不知道這些會(huì)計(jì)們心里到底在想一些什么，有些人在做真正不對(duì)的事，肯定是一些無(wú)稽之人。你要了解這些業(yè)務(wù)，這些經(jīng)理人應(yīng)該是真正能夠在會(huì)計(jì)的賬面上進(jìn)行相應(yīng)的變化或者管理。

沃倫·巴菲特：25年前我就講過(guò)，多做一些審計(jì)是有必要的，而且要問(wèn)真正實(shí)際上要問(wèn)的問(wèn)題。這些股東們就會(huì)知道今天公司到底真正要被問(wèn)出來(lái)的問(wèn)題，以及公司里面實(shí)際的狀況都在這些問(wèn)題中體現(xiàn)了。

查理·芒格：如果說(shuō)這些公司里面的經(jīng)理人不愿意回應(yīng)這些問(wèn)題，那就有問(wèn)題了。當(dāng)然我們必須要有一個(gè)系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)能真正支持現(xiàn)在活動(dòng)的狀況。這些規(guī)則在過(guò)去的一年中，我不知道是不是真的要求更多的一些改變，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一個(gè)季度是不是都應(yīng)該在賬面上有所記錄。如果說(shuō)他們自己這么做，因?yàn)橐恍┋偪竦脑蚧蛘呤且驗(yàn)樗麄儺嫵隽艘恍┲Ц兜乃{(lán)圖，如果這個(gè)系統(tǒng)越來(lái)越復(fù)雜，很多人就不了解了。

我現(xiàn)在講的新的會(huì)計(jì)制度，大家都必須了解的。

沃倫·巴菲特：剛才的話是查理講的，比較難懂，但是我理解他，因?yàn)樗呀?jīng)99歲了，他講什么大家都得吃他這一套。他剛才講的話其實(shí)是非常重要的，我必須要聲明，中間一定是有他內(nèi)部的一些消息以及他相應(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必須要聽的。

問(wèn)題48：我在慕尼黑念書，以后我也希望能夠進(jìn)行管理的工作。您怎么樣能夠?qū)⒛闹腔坜D(zhuǎn)換到您的子孫輩，教他們?cè)趺礃舆M(jìn)行投資，還是你們要一一地教他們?cè)趺礃舆M(jìn)行投資，每個(gè)人是不一樣的？

沃倫·巴菲特：查理，我想他的子孫輩特別多，由查理來(lái)回答。

查理·芒格：我的孫子們或者外孫、外孫女，我真的有一些自己的哲理。我過(guò)生活是以我自己的方式來(lái)進(jìn)行。我看到他們是不是要學(xué)我作楷模，我不會(huì)對(duì)他們?cè)趺礃又v。但是我希望他們能夠試試別的方式，我也不會(huì)希望他們跟我完全一樣。我跟你不一樣，他們的男朋友、女朋友我都假裝覺(jué)得他們非常好，我一般是三緘其口，我什么都不說(shuō)。

沃倫·巴菲特：我的三個(gè)小孩，他們可能這么多年會(huì)越來(lái)越聰明，在過(guò)去三十年之中我已經(jīng)看到了這樣的情況，我也希望他們?cè)交钤铰斆鳌Ｎ覀冃枰o他們更多的幫助。當(dāng)然，成長(zhǎng)的空間還是非常大的。

查理·芒格：我那個(gè)時(shí)候在美國(guó)鋼鐵工作，那時(shí)候是在制造件的部門工作，在洛杉磯。三年之后，那個(gè)公司又重新開始了，等于沒(méi)有辦法再使用原來(lái)的這些體制。那個(gè)時(shí)候我覺(jué)得我自己特別無(wú)知，我那個(gè)時(shí)候?qū)W基礎(chǔ)經(jīng)濟(jì)學(xué)以及所有的生意。

沃倫·巴菲特：我們的談話好像過(guò)頭了，已經(jīng)三點(diǎn)三十分了。再次感謝大家今天能夠在這里跟我們繼續(xù)進(jìn)行交流，四點(diǎn)半的時(shí)候我們將會(huì)進(jìn)行股東的財(cái)務(wù)報(bào)告會(huì)議。所以今天所有的紀(jì)錄都打破了，我們今天在商品的門店還會(huì)再有二十到二十五分鐘。以后也希望大家再來(lái)，能夠再繼續(xù)回答更多的問(wèn)題。謝謝大家。