近日，英國(guó)外交發(fā)展大臣克萊弗利結(jié)束了訪華之行。雖然訪問(wèn)時(shí)間只有一天，但行程滿滿。據(jù)新華社和外交部網(wǎng)站消息，8月30日，國(guó)家副韓正，中共局委員、外交部長(zhǎng)王毅，分別會(huì)見(jiàn)了克萊弗利。

英國(guó)外長(zhǎng)時(shí)隔5年再次訪華，中英關(guān)系“破冰”了嗎？英國(guó)的對(duì)華政策為何多變？英國(guó)被曝摸底調(diào)查企業(yè)“敏感”投資，是否意味著將跟隨美國(guó)在半導(dǎo)體等領(lǐng)域遏制中國(guó)發(fā)展？我們還能相信英國(guó)政府釋放的善意信號(hào)嗎？

長(zhǎng)安街知事（微信ID：Capitalnews）聯(lián)合中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院（微信公眾號(hào)：人大重陽(yáng)）推出“全球治理大家談”欄目。英國(guó)倫敦經(jīng)濟(jì)與商業(yè)政策署原署長(zhǎng)、中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院高級(jí)研究員羅思義（John Ross）就中英關(guān)系及“一帶一路”倡議的影響等與記者進(jìn)行了分享。

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知事：談到美國(guó)對(duì)中國(guó)高科技產(chǎn)業(yè)的圍堵，其實(shí)英國(guó)也出現(xiàn)了相似的跡象。8月21日，“政客”新聞網(wǎng)披露稱，英國(guó)政府對(duì)國(guó)內(nèi)企業(yè)進(jìn)行了一項(xiàng)大范圍調(diào)查，以獲取他們?cè)?7個(gè)“敏感”領(lǐng)域的對(duì)外投資情況。一位了解相關(guān)計(jì)劃的商業(yè)代表稱，英國(guó)商業(yè)貿(mào)易部官員說(shuō)，英國(guó)將像拜登政府一樣，限制半導(dǎo)體和人工智能等領(lǐng)域的對(duì)華投資。英國(guó)真的打算跟隨美國(guó)在半導(dǎo)體等領(lǐng)域遏制中國(guó)發(fā)展嗎？

羅思義：不幸的是，英國(guó)確實(shí)一直在政策方面密切追隨美國(guó)，結(jié)果就是對(duì)本國(guó)經(jīng)濟(jì)造成了巨大的損害。在過(guò)去的四年里，英國(guó)人均GDP經(jīng)歷了微不足道的0.1%的增長(zhǎng)，以及實(shí)際工資的下降。英國(guó)是一個(gè)很好的反面教材，告訴大家什么不該做。

實(shí)際上，英國(guó)的對(duì)華經(jīng)濟(jì)政策對(duì)中國(guó)的影響有限，因?yàn)橛?guó)有限的經(jīng)濟(jì)體量擺在那里，而這種政策對(duì)英國(guó)自身?yè)p害極大。

更不幸的是，我認(rèn)為英國(guó)將繼續(xù)遵循這一破壞性的政策。英國(guó)的決策層似乎致力于模仿美國(guó)做出的任何決定，即便以本國(guó)福祉為代價(jià)——英國(guó)脫歐就證明了這一點(diǎn)。

知事：過(guò)去8年里，英國(guó)的對(duì)華態(tài)度發(fā)生劇烈變化，從中國(guó)在歐洲的“最大支持者”變成“最激烈批評(píng)者之一”。自蘇納克擔(dān)任英國(guó)首相以來(lái)，英國(guó)的對(duì)華政策一度變得更為強(qiáng)硬，但近期出現(xiàn)了反復(fù)。據(jù)悉，英國(guó)外交部要求政府官員停止在官方文件等內(nèi)容中將中國(guó)等國(guó)稱為“敵對(duì)國(guó)家”，報(bào)道稱此舉旨在“改善與中國(guó)的外交關(guān)系”。英國(guó)政府的對(duì)華政策為什么如此多變？中方能相信英國(guó)政府釋放的善意信號(hào)嗎？

羅思義：中國(guó)已經(jīng)足夠成熟，可以根據(jù)一個(gè)國(guó)家的行為而不是言語(yǔ)來(lái)做判斷。英國(guó)的官方文件中對(duì)中國(guó)不使用“敵對(duì)”一詞，對(duì)中英關(guān)系不會(huì)產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性影響，真正重要的是英國(guó)是否會(huì)改變自己的行動(dòng)。

實(shí)際上，英國(guó)和中國(guó)之間的問(wèn)題不是中國(guó)引起的，這也不單純是中英關(guān)系的問(wèn)題。之前一些中國(guó)朋友誤以為英國(guó)脫歐之后會(huì)加強(qiáng)與中國(guó)的友誼，以為英國(guó)會(huì)擁有真正的獨(dú)立政策、追求本國(guó)的發(fā)展，這都太天真了。

英國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模太小，又夾在美、歐兩大經(jīng)濟(jì)體的夾縫之間，無(wú)法獨(dú)當(dāng)一面、自成一派，它要么是歐洲勢(shì)力范圍的一部分，要么是美國(guó)勢(shì)力范圍的一部分。英國(guó)脫歐的意義在于，英國(guó)決定不再是歐洲的那一部分，而是更多地成為美國(guó)的那一部分，那它必然會(huì)跟隨美國(guó)的政策，從而采取不那么友華的立場(chǎng)。

考慮到糟糕的中英關(guān)系會(huì)有損英國(guó)經(jīng)濟(jì)，英國(guó)或會(huì)有一些表面上的戰(zhàn)術(shù)轉(zhuǎn)圜，但除非英國(guó)決定擺脫做美國(guó)的附庸，否則對(duì)中國(guó)的核心態(tài)度不會(huì)發(fā)生重大變化。

知事：英國(guó)外交大臣克萊弗利剛剛結(jié)束訪華，您如何評(píng)價(jià)克萊弗利此行？

羅思義：正如我剛才所說(shuō)，在語(yǔ)言上做些表面改變，或試圖表現(xiàn)出追求獨(dú)立政策的假象，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是站不住腳的。因此，在他訪華之前我就預(yù)測(cè)，這次訪問(wèn)不會(huì)取得什么實(shí)質(zhì)性的成果，也不會(huì)產(chǎn)生什么重大影響。

中國(guó)作為一個(gè)眼光長(zhǎng)遠(yuǎn)的國(guó)家，評(píng)估一個(gè)國(guó)家的依據(jù)是行動(dòng)，而不僅僅是言辭。除非英國(guó)愿意改變其政策，停止禁止華為的5G設(shè)備、停止干涉中國(guó)內(nèi)政和香港事務(wù)、停止參與高科技領(lǐng)域的對(duì)華遏制等行動(dòng)，否則外交大臣試圖利用外交手段改變兩國(guó)關(guān)系不會(huì)取得明顯成果，中國(guó)也不會(huì)輕易被這種策略所左右。

知事：正如王毅在與克萊弗利會(huì)談時(shí)指出的，“中英關(guān)系面臨何去何從的戰(zhàn)略選擇”。中國(guó)人相信“行勝于言”，英方接下來(lái)會(huì)如何行動(dòng)，我們拭目以待。

8月30日，北京，英國(guó)外交大臣克萊弗利訪華。

“這真是我有生以來(lái)聽(tīng)到的最蠢的判斷”

知事: 幾年前，英國(guó)政界多次表達(dá)希望參與“一帶一路”倡議的想法，當(dāng)時(shí)英國(guó)駐華大使吳百納曾表示，英國(guó)希望看到基于“一帶一路”建設(shè)的中英經(jīng)濟(jì)合作和相互連通。英國(guó)為何尚未加入“一帶一路”倡議？有哪些方面的考慮？

羅思義:自從這些聲明發(fā)表以來(lái)，英國(guó)的經(jīng)濟(jì)政策已經(jīng)發(fā)生了災(zāi)難性的轉(zhuǎn)變。疫情暴發(fā)后，英國(guó)總體GDP增長(zhǎng)率每年僅為0.1%，人均GDP增長(zhǎng)率和平均增長(zhǎng)率也是零，這表明GDP唯一的增長(zhǎng)源自人口增長(zhǎng)。這無(wú)疑是一個(gè)災(zāi)難性的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)，說(shuō)明英國(guó)經(jīng)濟(jì)在多個(gè)領(lǐng)域都偏離了正軌。

七年前，在卡梅倫擔(dān)任英國(guó)首相期間，他認(rèn)識(shí)到兩國(guó)在經(jīng)濟(jì)上的互補(bǔ)性，英中關(guān)系有過(guò)一段“黃金時(shí)期”。然而，在此后的時(shí)期，英國(guó)的經(jīng)濟(jì)和政策完全偏離了正軌，原因很簡(jiǎn)單——英國(guó)決定屈從于美國(guó)，我?guī)缀鯙榇烁械交炭帧?/p>

英國(guó)之選擇脫歐，主要受到美國(guó)重要人物的支持。例如，美國(guó)前特朗普希望英國(guó)脫歐以削弱歐盟。為了取悅美國(guó)，英國(guó)選擇了脫歐，但美國(guó)卻至今未向英國(guó)提供自由貿(mào)易協(xié)議，因?yàn)閾?dān)心損及自身利益。

此外，英國(guó)還采取了強(qiáng)硬的反華立場(chǎng)，以迎合美國(guó)，這也是為什么英國(guó)與“一帶一路”倡議保持距離，并且禁止華為參與本土5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，后者更是一場(chǎng)大災(zāi)難。這些決策使英國(guó)過(guò)度依賴美國(guó)，從而形成了一個(gè)惡性循環(huán)。

知事：美國(guó)污蔑中國(guó)“一帶一路”倡議讓沿線國(guó)家陷入“債務(wù)陷阱”，您認(rèn)為“一帶一路”是債務(wù)陷阱嗎?

羅思義：這是我有生以來(lái)聽(tīng)過(guò)的最荒謬的經(jīng)濟(jì)論點(diǎn)之一。沒(méi)有一家公司能夠完全僅依靠現(xiàn)金流來(lái)為所有投資提供資金，大部分公司通過(guò)貸款來(lái)融資。投資帶來(lái)的生產(chǎn)增長(zhǎng)將產(chǎn)生高于借入資金利率的回報(bào)，這是全球每家大公司的常態(tài)運(yùn)作方式。關(guān)鍵在于確保投資項(xiàng)目的回報(bào)率要高于所借資金的利息。

如果一家公司通過(guò)借款投資項(xiàng)目，最終回報(bào)卻低于支付的利息，這是借款行為本身錯(cuò)誤嗎？不是，這是因?yàn)槠髽I(yè)選擇了不當(dāng)?shù)耐顿Y項(xiàng)目，是商業(yè)決策出現(xiàn)了偏差，而不是因?yàn)楣净蜚y行進(jìn)行了借款。因此，所謂的“中國(guó)制造的債務(wù)陷阱”觀點(diǎn)絕對(duì)是站不住腳的。

此外，美國(guó)沒(méi)有將這種邏輯應(yīng)用到自身。它從未反對(duì)國(guó)際貨幣基金組織或世界銀行提供貸款。它對(duì)自己的銀行業(yè)又做了什么？美國(guó)的銀行是否因?yàn)橄蛩麌?guó)提供貸款而被認(rèn)為是不安全的？有人呼吁美國(guó)銀行停止放貸嗎？這太荒謬了。

我認(rèn)為，“一帶一路”倡議是目前世界上最重要的發(fā)展倡議，因?yàn)樗鲜澜绶秶鷥?nèi)“全球南方”崛起的大趨勢(shì)。中國(guó)希望參與“全球南方”，這是合理的選擇，任何明智的實(shí)體都會(huì)尋求進(jìn)入增長(zhǎng)最迅猛的市場(chǎng)。

而且，“一帶一路”倡議旨在實(shí)現(xiàn)互利共贏，中國(guó)從“全球南方”國(guó)家的快速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中受益，而這些國(guó)家也從中國(guó)作為全球增長(zhǎng)最快的主要經(jīng)濟(jì)體的角色中獲益。這是一項(xiàng)共同發(fā)展的倡議，美國(guó)沒(méi)有理由對(duì)此惡意揣摩和詆毀。

如果美國(guó)也能夠采取更為理性的政策，將重心放在擴(kuò)大與“全球南方”國(guó)家的貿(mào)易往來(lái)上，一樣能獲得經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的回報(bào)。但如果美國(guó)仍把注意力局限在增長(zhǎng)緩慢的經(jīng)濟(jì)體，比如它的歐洲盟友，就難以取得亮眼的成果。

8月30日，在山東港口青島港，“一帶一路”國(guó)家的航線一派繁忙。

挑釁仍在繼續(xù)

知事：路透社9月1日披露，美國(guó)政府將在下周宣布向?yàn)蹩颂m提供貧鈾彈，將成為繼英國(guó)之后第二個(gè)向?yàn)醴捷斔瓦@種“毒彈”的國(guó)家。您如何看待美英等國(guó)持續(xù)向?yàn)蹩颂m供武的行為？

羅思義：這不是一個(gè)明智的決定，只會(huì)使情況惡化。俄烏沖突的根源在于北約東擴(kuò)，俄羅斯曾多次警告美國(guó)不要這么做，一旦北約擴(kuò)大到東歐，就意味著越過(guò)了俄羅斯的紅線，美國(guó)應(yīng)該非常清楚這一點(diǎn)。

1962年古巴導(dǎo)彈危機(jī)的前車之鑒還擺在眼前。以古巴到美國(guó)如此近的距離，美國(guó)在任何情況下都不會(huì)允許蘇聯(lián)在古巴部署這些導(dǎo)彈，即使引發(fā)核也在所不惜。

而基輔到莫斯科之間的距離只有哈瓦那和華盛頓之間距離的一半。如果美國(guó)當(dāng)年堅(jiān)持不許蘇聯(lián)在古巴部署導(dǎo)彈的原因是距離自己太近了，那它就應(yīng)該明白俄羅斯在北約東擴(kuò)問(wèn)題上的立場(chǎng)。這完全是對(duì)俄羅斯的挑釁，這就是的起因。

此外，美國(guó)還支持對(duì)東烏克蘭講俄語(yǔ)人口的權(quán)利的侵犯。這個(gè)群體占全烏克蘭人口的約25%，烏克蘭甚至禁止他們使用俄語(yǔ)作為官方語(yǔ)言。如果同樣的情況發(fā)生在加拿大，突然禁止部分人口使用法語(yǔ)，毫無(wú)疑問(wèn)魁北克會(huì)立刻投票支持該地區(qū)獨(dú)立。

西方應(yīng)該采納中國(guó)的建議，立刻停火，并解決諸如烏克蘭是否加入北約等相關(guān)問(wèn)題。但美國(guó)似乎并沒(méi)有朝這個(gè)方向發(fā)展，這種繼續(xù)向?yàn)蹩颂m供應(yīng)武器的政策就是挑釁的繼續(xù)。

2022年6月，美國(guó)軍方人員在準(zhǔn)備幾枚被污染和損壞的貧鈾彈。

知事：歐洲的經(jīng)濟(jì)受俄烏沖突的影響有多大？

羅思義：要理解這一點(diǎn)，必須從更廣泛的歐洲形勢(shì)入手。地理意義上的歐洲也包括俄羅斯，由于俄羅斯擁有巨大的國(guó)土面積和人口，它助力歐洲形成了平衡的經(jīng)濟(jì)體系，即西歐有高度集中的制造業(yè)，東歐有豐富的原材料。當(dāng)東歐和西歐關(guān)系良好時(shí)，歐洲經(jīng)濟(jì)就會(huì)發(fā)展得很好。

但美國(guó)不喜歡這樣，出于它自己的發(fā)展訴求，它想在東西歐之間打入楔子，制造隔閡，這給歐洲造成了實(shí)質(zhì)性的傷害。

這類似于德克薩斯州和美國(guó)其他地區(qū)之間的劃分。如果你把德克薩斯州趕出美國(guó)，就相當(dāng)于把美國(guó)最大的石油和主要原材料供應(yīng)商趕出了美國(guó)，這對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)巨大的損害。美國(guó)分裂東西歐的政策也給歐洲經(jīng)濟(jì)造成了結(jié)構(gòu)性損傷。

事實(shí)證明，歐洲的發(fā)展模式是災(zāi)難性的，歐洲正在經(jīng)歷制度的統(tǒng)一、軍事聯(lián)盟的枷鎖和經(jīng)濟(jì)災(zāi)難。在過(guò)去四年里，歐洲經(jīng)濟(jì)幾乎沒(méi)有增長(zhǎng)，俄烏沖突爆發(fā)后就更不用說(shuō)了，歐洲的經(jīng)濟(jì)狀況雪上加霜。

相比之下，亞洲存在著另一種已被證明有效的模式。在東亞，各種各樣的體制可以并存，沒(méi)有人想在東亞推動(dòng)政體統(tǒng)一或試圖建立如北約一般的軍事集團(tuán)。盡管東亞也經(jīng)歷過(guò)二戰(zhàn)、冷戰(zhàn)時(shí)期的多次大戰(zhàn)，但該地區(qū)已經(jīng)從沖突走向和平，成為世界上經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快的地區(qū)。

因此，除非歐洲采取措施擺脫美國(guó)的影響，否則情況不太可能有明顯改善。