8月28日，中美商務(wù)部長在北京會面。圖源：CNN

編者按：

8月28日，中美商務(wù)部長及團隊在深入交談近4小時后，宣布成立一個由中美商務(wù)部門高級官員組成的工作組，并且都表示不希望脫鉤。30日，雷蒙多在結(jié)束訪華前表示，此次訪華頗具成效，最大的成就是兩國的定期溝通。為什么美國一邊遲遲不肯取消對華額外關(guān)稅，一邊與中國繼續(xù)往來談判與合作？雷蒙多訪華后，美國對華貿(mào)易政策會做出調(diào)整嗎？中美又將如何應(yīng)對愈演愈烈的高科技競爭？《鳳凰大參考》專訪加州大學(xué)伯克利分校經(jīng)濟學(xué)家、中國經(jīng)濟問題專家張鈺函博士，他基于2021年構(gòu)建的數(shù)學(xué)模型，為我們剖析中美貿(mào)易和高科技關(guān)系的現(xiàn)狀和走勢。

核心提要：

1. 長雷蒙多此次訪華兩個非常重要的信息是與中國商務(wù)團隊成立工作組保持溝通和強調(diào)不尋求“脫鉤”?；跊Q策論以及張鈺函合作構(gòu)建的數(shù)學(xué)模型，這會增加美方的預(yù)期凈收益（可以理解為凈利潤）；而如果美對華經(jīng)貿(mào)“脫鉤”，美國預(yù)期凈收益將會大幅下降；同樣，全面“脫鉤”將導(dǎo)致中國預(yù)期凈收益最小化。

2. 美國維持對華高關(guān)稅的背景下，2022年中美雙邊貿(mào)易額再創(chuàng)新高并且至今雙邊貿(mào)易體量依然十分巨大，主要是因為中美深入嵌入全球產(chǎn)業(yè)鏈、美國公司的利益訴求，以及兩國持續(xù)的雙向投資。即使在目前中國經(jīng)濟面臨一些問題的情況下，很多外資企業(yè)對中國經(jīng)濟的信心依舊堅挺。

3. 在戰(zhàn)略高科技領(lǐng)域，美國大概率將繼續(xù)尋求與中國“脫鉤”，美國已在著力提升其芯片制造和清潔能源產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)能力。在中美競爭背景下，中國的5G和超級計算機產(chǎn)業(yè)政策有3條值得中國和任何運用產(chǎn)業(yè)政策國家借鑒的經(jīng)驗：重視產(chǎn)業(yè)鏈全環(huán)節(jié)、政府為主導(dǎo)和建立健全嚴格的監(jiān)督機制。

對話丨宋珂嘉

編輯｜宋珂嘉 姚福祥

雷蒙多訪華最后一天在上海召開新聞發(fā)布會。圖源：玉淵譚天

經(jīng)貿(mào)“脫鉤”將讓中美兩國預(yù)期凈收益大幅下降

《鳳凰大參考》：8月28日，中美商務(wù)團隊成立第一個工作組，由中美副部長級和司局級政府官員組成，并有企業(yè)代表參加。2018年貿(mào)易戰(zhàn)爆發(fā)后，您用決策論（指的是為了達到預(yù)期目的，在多個方案中如何選取最滿意方案的方法），通過數(shù)學(xué)模型，得出結(jié)論認為，在中美貿(mào)易戰(zhàn)中美國降低對華關(guān)稅將會對美國有利，因為對華關(guān)稅的提高會在很大程度上減少美國的預(yù)期凈收益（通俗來講就是能看得見的純利潤）。您之前提到，這個模型到現(xiàn)在依舊有效。請問您認為，工作組的成立，是否意味著您提出的模型應(yīng)驗？

張鈺函：長訪華傳遞了兩個非常重要的信息，第一是建立一個工作組，這個工作組的主要目的是保持中美雙方在經(jīng)貿(mào)相關(guān)事宜的定期溝通，并且這個工作組計劃每年舉行兩次副部級會議。我們觀察到的一個細節(jié)是，不僅負責(zé)商務(wù)的官員，負責(zé)文旅的官員也與雷蒙多進行了會面，因此這也意味著，接下來中美雙方的溝通與進一步合作包括商務(wù)和文旅兩大領(lǐng)域；第二是雙方不希望全面脫鉤。

這兩個信息暗含了中美貿(mào)易問題的走勢。實際上，在兩年前，我與常晟教授發(fā)表的題為《Modeling the US-China Trade Conflict: A Utility Theory Approach》的學(xué)術(shù)文章中所建立的數(shù)學(xué)模型，對于你的問題提供了很好的解釋。

非完全信息情境下中美貿(mào)易與高科技博弈模型。圖自張鈺函博士論文

我們建立的數(shù)學(xué)模型，對于雙方建立工作組以及中美雙方的建設(shè)型會談給出的解釋和答案是，這將會增加美國的預(yù)期凈收益。同時我們的模型也表明，如果兩國出現(xiàn)全面“脫鉤”，中國的預(yù)期凈收益會明顯下降至最小值，美國的預(yù)期凈收益亦將大幅下降，這也是，在我看來，雙方均不尋求全面“脫鉤”的主要原因。

《鳳凰大參考》：美方如此選擇，也是基于中美貿(mào)易現(xiàn)狀。從2018年中美貿(mào)易戰(zhàn)以來，甚至在疫情期間，中美雙邊貿(mào)易額非但沒有減少，反而不斷增長。針對這個問題，您在文章中給出了幾種解釋，不知道現(xiàn)在是否依舊奏效？

張鈺函：針對中美雙邊貿(mào)易的趨勢，我有兩點需要強調(diào)：第一，美國的高關(guān)稅政策并不能大幅減少中國對美國的貿(mào)易順差。這也是我在2018年發(fā)表的一篇學(xué)術(shù)論文中提到的，除非兩國進行結(jié)構(gòu)性改革，不然貿(mào)易不平衡會一直存在；第二，美國在短時間內(nèi)會一直維持對華高關(guān)稅，這主要是出于兩個方面的考量，一是保護美國內(nèi)部特定利益群體，比如藍領(lǐng)制造業(yè)工人等的利益，滿足他們的訴求，二是從國際經(jīng)濟學(xué)角度分析來看，在中美競爭的大背景下，美國（尤其是特朗普政府時期），希望通過高關(guān)稅向中國施壓以期減少美國對華貿(mào)易逆差。但是目前看來，美國此舉收效甚微。而且從經(jīng)濟學(xué)視角來看，高關(guān)稅對中美兩國以及世界經(jīng)濟發(fā)展都是一種“負能量”。

在此背景下，我在文章中對于中美經(jīng)貿(mào)的現(xiàn)狀提出了三種解釋，分別是：

中美深度嵌入全球產(chǎn)業(yè)鏈、兩國雙向投資、跨國公司的利益訴求。

越南等國無法替代中國，美對中國經(jīng)濟信心依舊堅挺

《鳳凰大參考》：我們觀察到，在疫情期間，加上大國競爭的訴求，美國將一些產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移到他們的盟友或者伙伴國家。美國此舉是否奏效，又有何影響？

張鈺函：美國將一部分產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移到越南和墨西哥等國家和地區(qū)一個主要原因是為了減少對華的依賴，并且現(xiàn)在這些國家和地區(qū)的人力成本確實比中國要低。根據(jù)相關(guān)統(tǒng)計數(shù)據(jù)，中國制造業(yè)工人每小時的平均勞動成本比墨西哥高，甚至是越南的近兩倍，這也導(dǎo)致有些分析誤認為這些國家在不久的將來就可以取代中國。

然而他們忽略了兩個非常重要的因素。第一，盡管這些國家人力成本比中國低，但是他們的勞動力質(zhì)量，目前來看，并不具備中國所具有的優(yōu)勢。第二，雖然表面上看起來產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移到了中國，但是具體分析看來，其中許多零部件依舊是從中國出口到越南和墨西哥，最后又加工后再出口到美國的。譬如，目前蘋果公司產(chǎn)業(yè)鏈的部分環(huán)節(jié)已經(jīng)轉(zhuǎn)移到越南，但是如果我們關(guān)注一下蘋果在越南生產(chǎn)公司的供貨商，我們會發(fā)現(xiàn)這25家供貨商中，有近40%來自中國。

因此，我們的判斷是，這些國家實際上很難完全代替中國。

位于墨西哥的制造業(yè)工廠。圖源：Manufacturing in Mexico

《鳳凰大參考》：剩下兩個因素，無論是外資與貿(mào)易，還是跨國公司的訴求，都與中國市場密切相關(guān)。這也是大家現(xiàn)在關(guān)心的事，那就是中國經(jīng)濟確實遇到了一些小問題，這些投資者和跨國企業(yè)，是否對中國市場依舊有信心？

張鈺函：雖然目前一些媒體和學(xué)者等唱衰中國經(jīng)濟，中國市場依然廣闊，而且美國的許多企業(yè)也都認為中國是一個非常重要的市場。有一個非常重要的信息是，絕大部分受訪的美國企業(yè)，還有非美國的外國企業(yè)，都未決定將生產(chǎn)或采購轉(zhuǎn)移到中國以外的地方，他們希望繼續(xù)留在中國做生意。

這也就回到了最開始的雷蒙多訪華問題。在雷蒙多訪華時，一些美國企業(yè)表示，即使在中美競爭和中國經(jīng)濟面臨問題的情況下，他們依舊希望在中國投資。這些投資不僅包括有形資產(chǎn)，也包括金融產(chǎn)品，比如購買中國上市公司的股票。

《鳳凰大參考》：他們對于中國經(jīng)濟的信心來源于哪里？

張鈺函：主要有三個方面：第一，中國市場廣闊。中國人口基數(shù)很大，也就意味著消費者市場潛力巨大；第二，正如上面所提到的，一些國家和地區(qū)雖然可以部分替代中國，但是因為中國有勞工技術(shù)和基礎(chǔ)設(shè)施方面的優(yōu)勢，這些國家暫無法完全取代中國；第三，中國政府能夠在短時間內(nèi)迅速調(diào)動大量內(nèi)部資源來解決其內(nèi)部經(jīng)濟問題。譬如，從目前經(jīng)濟政策和數(shù)據(jù)來看，一些媒體和學(xué)者擔(dān)心的中國目前的地方債務(wù)問題等會導(dǎo)致系統(tǒng)性的危機目前仍是極小概率事件。

2017-2022中國實際使用外資情況。圖源：安永年度外資報告

美國尋求對華高科技領(lǐng)域脫鉤，并著力提升芯片和清潔技術(shù)能力

《鳳凰大參考》：您在文章中提到，這個模型也適用于預(yù)測中美高科技競爭。能否請您在數(shù)理模型基礎(chǔ)上，更通俗地為我們描摹一下中美高科技競爭的現(xiàn)狀，并分析雙方在高科技競爭中的優(yōu)勢劣勢？

張鈺函：中美科技博弈的大概趨勢有兩個，第一是在涉及國家安全的方面，雙方會繼續(xù)持續(xù)激烈競爭，美國政府可能繼續(xù)向中國政府施壓；然而在其它方面，比如能源環(huán)保領(lǐng)域，雙方依舊有許多交流合作的機會。

圖為萬向美國能源項目的剪彩儀式。該集團總部位于中國浙江，萬向美國作為社區(qū)嵌入型（community- based）公司推動了地方的經(jīng)濟和中美雙邊商務(wù)合作。圖自：Photo courtesy of New Generation

中美雙方各自的優(yōu)劣勢非常明顯。美國方面的比較優(yōu)勢在于基礎(chǔ)研發(fā)，并且一些掌握核心上游器件技術(shù)的國家，如日本、韓國，又是美國的盟友，因此美國及其盟友在控制核心上游器件方面有比較明顯的相對優(yōu)勢；相比而言，中國的比較優(yōu)勢在于高技術(shù)領(lǐng)域的應(yīng)用，中國政府能夠在短時間內(nèi)快速調(diào)動國內(nèi)大量資本與人力資源，并且中國還擁有比較完善的基礎(chǔ)設(shè)施。

《鳳凰大參考》：美國的對華科技政策中有一對張力，那就是經(jīng)濟的相互依賴和國家安全帶來的地緣壓力。但是在對華高科技競爭中，美國的政策好像都是由國家安全主導(dǎo)的，這是否意味著美國在此過程中弱化了對華的經(jīng)濟相互依賴？

張鈺函：我想引用雷蒙多的一句話進行解釋，那就是：“在國家安全方面，沒有余地進行談判”，其實這對于任何一個國家都是類似的。不過這并不意味著經(jīng)濟因素不重要，只是在安全與經(jīng)濟進行權(quán)衡下，在特定領(lǐng)域，安全考慮目前勝過了經(jīng)濟考量。

《鳳凰大參考》：美國為了與中國在高科技領(lǐng)域的“脫鉤”，需要不斷加強美國國內(nèi)能力，這也是雷蒙多的重要任務(wù)之一。結(jié)合目前中美競爭現(xiàn)狀，美國急需提升的產(chǎn)業(yè)能力有哪些？為此美國進行了哪些產(chǎn)業(yè)政策的調(diào)整？

張鈺函： 從拜登政府出臺的政策以及發(fā)言中我們可以看出，美國強調(diào)要提升供應(yīng)鏈韌性。從數(shù)據(jù)來看，在過去30年時間里，美國的芯片制造很大程度上依賴于亞洲國家，因此如果不提升產(chǎn)業(yè)鏈韌性，就非常容易受到一些外部沖擊。為此，美國出臺了《芯片法案》，投資390億美元在美國建設(shè)芯片制造設(shè)施。需要強調(diào)的一點是，我并不認為美國期待用完全的 “美國制造”來取代亞洲芯片，美國此舉是在應(yīng)對現(xiàn)有和未來的外部沖擊；同時，美國急需提升清潔能源技術(shù)來應(yīng)對氣候變化。2022年8月，拜登正式簽署了《通脹削減法案》，出臺大量激勵措施，提供高達3690億美元的補貼，推動清潔能源技術(shù)在美國的發(fā)展。

臺積電在美國亞利桑那州投資設(shè)廠。圖源：雅虎新聞

《鳳凰大參考》：長期以來，中國都在使用和調(diào)整戰(zhàn)略高科技產(chǎn)業(yè)政策。然而面對美國的制裁，超級計算機產(chǎn)業(yè)能夠無縫調(diào)整，利用國內(nèi)組件替換美國進口，然而5G產(chǎn)業(yè)卻無法制造關(guān)鍵的上游核心器件。能否請您為我們解釋這是為何？中國應(yīng)該如何進行5G產(chǎn)業(yè)政策的調(diào)整？

張鈺函：超級計算機政策其實從“863”計劃的時候就已經(jīng)開始。這三十多年來，無論是產(chǎn)業(yè)政策制定還是實施都是相對成功的，因為政府層面對于這些政策設(shè)計非常周全。超算產(chǎn)業(yè)政策注重全產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，明確強調(diào)上游核心器件和技術(shù)的自主研發(fā)。相較而言，5G的產(chǎn)業(yè)政策沒有達到理想的效果，主要原因有兩點：第一，5G和超級計算機在技術(shù)屬性方面有區(qū)別。更重要的原因是，產(chǎn)業(yè)政策對5G上游核心器件的基礎(chǔ)研發(fā)關(guān)注不足，從而導(dǎo)致資本和人力資源很大程度集中在中下游（基建和商用）。在2019年之后，特別是2021年后相關(guān)政府部門進行了相關(guān)產(chǎn)業(yè)政策的調(diào)整，許多公司和資本已經(jīng)將一些注意力轉(zhuǎn)移到產(chǎn)業(yè)鏈的上游。但是，從全景來看，政策比重還是更傾向于中下游。

中國超級計算機。

5G和超算的案例對于產(chǎn)業(yè)政策的設(shè)計有三條非常寶貴的經(jīng)驗：第一，對于經(jīng)濟增長和國家安全都至關(guān)重要的戰(zhàn)略高科技產(chǎn)業(yè)，國家在進行產(chǎn)業(yè)政策設(shè)計時，不應(yīng)忽視任何環(huán)節(jié)，并且核心器件和技術(shù)需要自主建設(shè)；第二，政府在指導(dǎo)和管理這些戰(zhàn)略高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過程中的作用至關(guān)重要，因為市場存在失靈。具體而言，政府要通過整合國家資源，利用國家實驗室和學(xué)術(shù)研究機構(gòu)，來進行前沿基礎(chǔ)研究。需要強調(diào)的是，投資應(yīng)該是“生產(chǎn)性投資”（productive investment）。在此基礎(chǔ)上，納入有技術(shù)能力的私有公司來參與研發(fā)；第三，在政策執(zhí)行過程中，可能會出現(xiàn)疏漏和問題，因此政府應(yīng)該建立嚴格的監(jiān)督和問責(zé)框架和機制。

1.China’s Economy and the World https://.yhinsights.com

2.The US-China Trade War https://.jstor.org/stable/26608823

3.China’s 5G and supercomputering industrial policies: A critical (comparative) ysis

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/1758-5899.13239