AI開始認(rèn)知世界，成為有知識(shí)、能思考、善表達(dá)、會(huì)學(xué)習(xí)的智能體。

文｜《中國(guó)企業(yè)家》記者 趙東山

編輯｜李薇

頭圖攝影｜史小兵

ChatGPT引爆一系列變革之后，給王小川的直觀感覺是“地動(dòng)山搖，要變天了”。

過去一個(gè)多月里，幾乎每隔一段時(shí)間，甚至是每隔幾天，OpenAI就有新的技術(shù)進(jìn)展，從GPT-4的發(fā)布，到與微軟Office系列產(chǎn)品的結(jié)合，再到推出Plugin平臺(tái)開放更多的插件，每天都在刷新人們的認(rèn)知。王小川對(duì)此的形容是“掉個(gè)渣兒都會(huì)產(chǎn)生很大的影響”。

ChatGPT也引發(fā)了國(guó)內(nèi)的AI大模型創(chuàng)業(yè)潮。在一系列的討論中，王小川被認(rèn)為是最有可能參與打造中國(guó)版OpenAI的候選人之一。

王小川是清華大學(xué)計(jì)算機(jī)系96級(jí)的知名人物，創(chuàng)辦了搜狗搜索，多年前就通過AI技術(shù)探索在輸入法、搜索、語音識(shí)別等應(yīng)用。更重要的是，2021年10月，卸任搜狗CEO后，王小川一直在尋求指引他再次創(chuàng)業(yè)的那盞明燈。一年零兩個(gè)月后，他終于看到了。

2023年1月，王小川在試用ChatGPT后，意識(shí)到“強(qiáng)人工智能時(shí)代到來了”。僅3個(gè)月后，4月10日，他正式官宣入場(chǎng)大模型創(chuàng)業(yè)，和前搜狗COO茹立云聯(lián)合創(chuàng)立人工智能公司——百川智能。

目前，百川智能已獲得5000萬美元啟動(dòng)資金，來自王小川與其業(yè)內(nèi)好友的個(gè)人支持。團(tuán)隊(duì)擁有包括來自搜狗、百度、華為、微軟、字節(jié)、騰訊等知名科技公司的數(shù)十位頂尖AI人才。

不同于創(chuàng)辦搜狗，這一次創(chuàng)業(yè)，王小川把自己的名字寫進(jìn)了公司名字中，他解釋：“百川不是我一個(gè)人，需要更多人來做這個(gè)事?！?strong>每天，他花三分之一的時(shí)間找人，三分之一的時(shí)間學(xué)習(xí)。他也非常有信心在年底做出中國(guó)最好的大語言模型。

過去十多年，王小川一直在關(guān)注人工智能的進(jìn)展。2016年，在AlphaGo與李世石展開人機(jī)大戰(zhàn)之前，他就和幾位AI大佬打賭并預(yù)測(cè)AlphaGo會(huì)贏。不過，從搜狗退出后，他把重心轉(zhuǎn)移到了生命健康領(lǐng)域，這些年他讀了上千篇醫(yī)學(xué)論文。

關(guān)于缺失在人工智能語境中的那兩年，他告訴《中國(guó)企業(yè)家》：“可能有人比我先淋到雨，但有可能他不覺得在下雨。但當(dāng)雨滴滴下來之后，我第一個(gè)意識(shí)到，變天兒了！”短短三個(gè)月，他用ChatGPT的次數(shù)已經(jīng)明顯多于用搜索的次數(shù)。

針對(duì)“誰能在這場(chǎng)大模型競(jìng)爭(zhēng)中勝出”這個(gè)問題，王小川表示：“小創(chuàng)新大廠贏，大創(chuàng)新小廠贏。大廠的專注度和效率不一定比創(chuàng)業(yè)公司高，而且有追求的人可能在原有的地方也有瓶頸，這個(gè)事就適合用創(chuàng)新來做，我不覺得AI創(chuàng)新是專屬于大廠的事情。”

王小川的精彩觀點(diǎn)如下：

1.創(chuàng)業(yè)不是一個(gè)拼盤的過程，感覺好像拉幾個(gè)人，概念上放在一塊就行了。它是一個(gè)生命體，要不斷演化，一點(diǎn)點(diǎn)長(zhǎng)起來。

2.我現(xiàn)在做的事是世界需要的，跟世界是連在一塊的，不是公司需要、部門需要或者只是同學(xué)們需要的，這是不一樣的。

3.機(jī)器掌握語言，強(qiáng)人工智能就到來了。當(dāng)你沒有語言的時(shí)候，我們其實(shí)沒法去認(rèn)知這個(gè)世界，語言的邊界就是世界的邊界。

4.OpenAI需要特別自由的環(huán)境，甚至無目的性，不是為了賺個(gè)錢，或者為了有一種商業(yè)回報(bào)，就是對(duì)事情本身的好奇。這種情況本身就跟科學(xué)精神更一致。

5.搜索正好是ChatGPT的反面，細(xì)節(jié)都知道，抽象知識(shí)不會(huì)。ChatGPT是抽象知識(shí)會(huì)了，細(xì)節(jié)全忘了。就像一個(gè)相對(duì)論，一個(gè)量子力學(xué)，合在一塊兒，才能構(gòu)成更完整的一種智能。

6.OpenAI的邏輯叫做理想大于落地。我們就要平衡這件事兒，理想上可以比OpenAI慢半步，落地要快半步。

以下是《中國(guó)企業(yè)家》采訪王小川實(shí)錄（有刪減）：

談ChatGPT：當(dāng)它能多輪對(duì)話時(shí)，我覺得要變天了

《中國(guó)企業(yè)家》：我們最近訪談了很多人，他們談到ChatGPT的時(shí)候，往往都有一個(gè)驚艷時(shí)刻，你有沒有這樣的驚艷時(shí)刻？

王小川：我們一直搞語言，搜狗當(dāng)時(shí)也做了百億參數(shù)的大模型，但交給騰訊之后，我開始轉(zhuǎn)向把健康變成數(shù)學(xué)問題的研究，中間零零散散看到一些進(jìn)展突破，假如當(dāng)時(shí)還在語境里，我可能會(huì)更早敏感到這個(gè)事兒。尤其記得當(dāng)時(shí)，當(dāng)你提個(gè)問題，一旦后面加了一個(gè)prompt（提示詞）“think step by step（仔細(xì)想一想）”，機(jī)器就答對(duì)了，我覺得好好玩兒。

到了今年1月，用了ChatGPT之后，當(dāng)我開始追問它時(shí)，我就發(fā)現(xiàn)變天了。它能夠用最自然的方法，根據(jù)我的提問回答，然后我再追加幾個(gè)字的問題，它能根據(jù)追問做調(diào)整，這個(gè)時(shí)候我就發(fā)現(xiàn)不得了了，通用人工智能時(shí)代已經(jīng)到來了。

《中國(guó)企業(yè)家》：傅盛老對(duì)外講他問ChatGPT，他的狗為什么叫三萬的問題，隨后讓他驚艷，你有沒有問這樣的問題？

王小川：我跟他們其實(shí)很不一樣。我可能不需要一個(gè)特別能讓大眾理解的東西來觸動(dòng)我。我記得當(dāng)時(shí)有個(gè)會(huì)，我和傅盛都參加了。我當(dāng)時(shí)就講，通用人工智能到來了，他還不信，還覺得我在裝。但后來他打電話跟我說，小川，你太英明了，他也跟我說了三萬這個(gè)案例。

我的敏感跟大家不一樣，看到它能夠多輪對(duì)話了，我就覺得通用人工智能時(shí)代到來了，并不是需要三萬這樣一個(gè)驚艷的例子。

《中國(guó)企業(yè)家》：其實(shí)你很早就預(yù)言，“當(dāng)機(jī)器掌握語言之后，強(qiáng)人工智能就到來了”，會(huì)想到這么快就被實(shí)現(xiàn)了嗎？

王小川：沒有這種時(shí)間上的概念。剛好在技術(shù)突破的時(shí)候，我退出搜狗離開了這個(gè)語境，但當(dāng)這個(gè)雨滴滴下來之后，我認(rèn)為我是第一個(gè)意識(shí)到，變天兒了！可能有人比我先淋到雨，但他不覺得在下雨。

《中國(guó)企業(yè)家》：國(guó)內(nèi)這么多年來一直在人工智能方面深耕，還有很多卓越的創(chuàng)業(yè)者，為什么等到ChatGPT出來之后才恍然大悟？大家原來都忽略了哪一點(diǎn)，或者說不敢想？

王小川：本身這種原創(chuàng)性的想法，很多時(shí)候就發(fā)生在美國(guó)。我簡(jiǎn)單講，大家不是不敢做，是沒想法居多，特別到了工業(yè)界更是這樣子。他有自己的業(yè)務(wù)目標(biāo)，天天為了向老板怎么匯報(bào)，天天琢磨收入，誰沒事兒琢磨這個(gè)呢？

但我想過。AlphaGo出來之前，大概2013年我已經(jīng)在想CNN網(wǎng)絡(luò)（卷積神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)）能下圍棋，當(dāng)時(shí)我就滿清華去找老師合作，想去做下圍棋這事兒。系主任、委、所長(zhǎng)、實(shí)驗(yàn)室主任都找過，大家對(duì)這事沒有太大的沖動(dòng)和熱情。

AlphaGo出來之后，我有兩個(gè)斷言：第一，機(jī)器掌握語言之后，強(qiáng)人工智能時(shí)代就來了；第二，預(yù)測(cè)下一個(gè)由AI改變的是視頻。我相信今天預(yù)測(cè)下一個(gè)由AI改變的是視頻這個(gè)事兒，也一定有人在死磕，因?yàn)檫@意味著你對(duì)物理空間有新的理解。

我覺得需要有這種腦洞，這個(gè)腦洞需要特別自由的環(huán)境，甚至無目的性，不是為了賺個(gè)錢，或者為了有一種商業(yè)回報(bào)，就是對(duì)事情本身的好奇。這種情況本身就跟科學(xué)精神更一致的，去理解一種規(guī)律，跟商業(yè)世界確實(shí)比較遠(yuǎn)。

《中國(guó)企業(yè)家》：即使最頭部的大廠意識(shí)到通用人工智能的機(jī)會(huì)，可能也沒有辦法持續(xù)投入？

王小川：沒錯(cuò)。這也是為什么我覺得谷歌干不過OpenAI的原因。谷歌里面的工程師，可能有這個(gè)想法，沒人有這個(gè)想法也組織不起來了。

來源：視覺中國(guó)

談通用人工智能：語言的邊界就是世界的邊界

《中國(guó)企業(yè)家》：你在很多場(chǎng)合說過語言的重要性。你認(rèn)為語言在人類的文明，包括未來智能文明當(dāng)中，扮演的角色是什么？

王小川：我之前說“機(jī)器掌握語言，通用人工智能就到來”，就是把語言跟通用人工智能放在一個(gè)畫等號(hào)的位置上。

我之前從做搜索、做輸入法，都是以語言為核心。我們小學(xué)上課的時(shí)候就知道，馬克思、恩格斯也講，人跟動(dòng)物的區(qū)別，就是會(huì)語言、會(huì)使用工具。

我經(jīng)常舉一個(gè)例子，有一件藝術(shù)品叫做“三把椅子”：一把真的椅子在這兒，一張椅子的照片，還有一個(gè)是椅子這個(gè)詞。三把椅子，哪個(gè)才是椅子？

我們的第一反應(yīng)可能都是，真正的椅子它是。但是，我們?nèi)ハ?，假設(shè)沒有發(fā)明椅子這個(gè)詞，人類沒有個(gè)概念之前，那你坐著的就是一個(gè)東西，你沒有辦法抽象成一個(gè)具體的功能載體。

當(dāng)沒有語言的時(shí)候，我們其實(shí)沒法去認(rèn)知這個(gè)世界。維特根斯坦也講到，語言的邊界就是世界的邊界。語言既是知識(shí)的載體，也是溝通的載體。

《中國(guó)企業(yè)家》：我聽到一種說法，之前的深度學(xué)習(xí)的方式更像是一個(gè)人學(xué)習(xí)外語的方式，現(xiàn)在這種大模型的學(xué)習(xí)語言的方式，更接近于學(xué)習(xí)母語的方式。

王小川：我是認(rèn)同的。其實(shí)今天的問題，是深度學(xué)習(xí)之上更大的一個(gè)復(fù)雜方式，區(qū)別在哪兒？

學(xué)外語的時(shí)候，你等于要重新掛一個(gè)模塊進(jìn)來，通常是強(qiáng)迫你在迅速高密度地知道這種語料，所以本身是大量的叫做監(jiān)督數(shù)據(jù)或者標(biāo)記數(shù)據(jù)里去做映射，例如英文映射成中文，你再去學(xué)習(xí)它，這是我們通常學(xué)的一種方法。我們之前做機(jī)器翻譯也是一樣的。

但今天的做法，是讓你先去書讀百遍，其義自見，就跟小朋友學(xué)習(xí)一樣。第一天不是先教他學(xué)東西，而是先自由地到處看，他可能看到泡泡往上走、氣球往上飛會(huì)特別興奮。他會(huì)很關(guān)注，然后去學(xué)。他學(xué)的是世界上基本的規(guī)律，不是當(dāng)成一個(gè)知識(shí)來學(xué)。自然語言處理是人工智能皇冠上的明珠。

談行業(yè)變化：地動(dòng)山搖，掉個(gè)渣都會(huì)有很大影響

《中國(guó)企業(yè)家》：AI大模型出來之后，整個(gè)科技界就像打了一劑強(qiáng)心針，你身在其中，有什么感覺？

王小川：地動(dòng)山搖。

我認(rèn)為這是一個(gè)大時(shí)代的變化。我們已經(jīng)走出了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代、信息時(shí)代，進(jìn)入到了一個(gè)智能時(shí)代，這種情況下，掉個(gè)渣都會(huì)產(chǎn)生很大的影響，我覺得這是一種新的文明。基礎(chǔ)大模型其實(shí)需要特別多的錢，但不妨礙在中間有各種開發(fā)，做各種事情，有很多垂直領(lǐng)域的做法。

我不認(rèn)為今天可能就只有這么一件事情去做，有太多周邊垂直的事情，然后更有創(chuàng)造力的事情，都被發(fā)展起來，就像人類社會(huì)一樣。

《中國(guó)企業(yè)家》：現(xiàn)在GPT-4不是開源的，對(duì)于創(chuàng)業(yè)來說，這不是在源頭斷掉了？

王小川：局面很復(fù)雜。

微軟中國(guó)正在推云上接口，排隊(duì)排得很長(zhǎng)。中小企業(yè)排隊(duì)，前面排了15000到20000個(gè)企業(yè)，還要先提前注冊(cè)，然后排到一個(gè)半月甚至兩個(gè)月后。此外，你還要寫清楚，我的公司是干嗎的，我的網(wǎng)頁長(zhǎng)啥樣子，然后我調(diào)這個(gè)服務(wù)器干嗎用的。對(duì)方審?fù)炅?，才給你接口。

《中國(guó)企業(yè)家》：前段時(shí)間OpenAI推出的Plugin平臺(tái)，將會(huì)產(chǎn)生一個(gè)非常大的操作系統(tǒng)、生態(tài)系統(tǒng)，你怎么看？

王小川：今天大家都說要做中國(guó)版OpenAI，但很少有把ChatGPT當(dāng)成它一部分來看的，其實(shí)ChatGPT特別重要，是to C以后最大的一種顛覆性的入口和人機(jī)交互界面，就像黃仁勛講，這是iPhone時(shí)刻。這種情況下，ChatGPT未來也會(huì)做增強(qiáng)，可能有不同的路線圖。

來源：視覺中國(guó)

在我的想法里，會(huì)去做搜索增強(qiáng)，你知道現(xiàn)在時(shí)效性不夠，以及會(huì)有實(shí)時(shí)性的東西缺乏，需要用搜索去跟它接。搜索正好是反面，細(xì)節(jié)都知道，抽象知識(shí)不會(huì)。這個(gè)抽象知識(shí)會(huì)了，細(xì)節(jié)全忘了。就像一個(gè)相對(duì)論，一個(gè)量子力學(xué)，合在一塊兒，才能構(gòu)成更完整的一種智能。

今天至少OpenAI的做法，就是一路狂奔，它不屑于把搜索當(dāng)成一個(gè)老的輪子掛著，而通過Plugin的方式去解決，OpenAI的邏輯叫做理想大于落地。我們就要平衡這件事兒，理想上可以比OpenAI慢半步，落地要快半步。

《中國(guó)企業(yè)家》：這一波浪潮來了之后，搜索是在被海浪拍的最前沿的那個(gè)海岸線，是吧？

王小川：是的。今天我用搜索的次數(shù)已經(jīng)開始低于ChatGPT的次數(shù)。

《中國(guó)企業(yè)家》：你之前在做生命科學(xué)領(lǐng)域，后來出來做大模型，這中間你自己的變化是什么？

王小川：生命科學(xué)比這事更有理想，這個(gè)事今天做，十有只是覺得小川你適合干。說明這事是更現(xiàn)實(shí)的，是已經(jīng)被別人突破了。前幾年突破之前，中國(guó)其實(shí)也有一些人想做，但是理想堅(jiān)定度不夠，或者受到局限。

生命科學(xué)更復(fù)雜，更遙遠(yuǎn)，我認(rèn)為健康本來就是數(shù)學(xué)模型，提了三個(gè)觀點(diǎn)：第一，牛頓把物理學(xué)變成了數(shù)學(xué)模型；第二，OpenAI把語言變成了數(shù)學(xué)模型；第三，我思考把醫(yī)療健康變成數(shù)學(xué)模型。因此，我在選擇時(shí)也力圖在新公司里，把醫(yī)療健康作為重要的組成部分。

談創(chuàng)業(yè)：這不是屬于大廠的游戲

《中國(guó)企業(yè)家》：你大概在什么階段決定正式籌備百川智能？

王小川：2月份我開始認(rèn)真想這件事。

《中國(guó)企業(yè)家》：你把名字融入到公司名字，這個(gè)事看來很不王小川，是表明自己要All in？

王小川：對(duì)，以前做搜狗的時(shí)候，沒有這樣一種機(jī)緣。這次來講，確實(shí)你說得對(duì)。

《中國(guó)企業(yè)家》：百川最核心的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)怎么達(dá)成的？吸納更多外部的人，還是找原來一些創(chuàng)業(yè)伙伴？

王小川：這是兩個(gè)問題。

首先，我是比較堅(jiān)定一開始先從搜狗那邊來搭團(tuán)隊(duì)。因?yàn)閯?chuàng)業(yè)其實(shí)不是一個(gè)拼盤的過程，創(chuàng)業(yè)是一個(gè)生命體，要不斷演化這種過程，是一點(diǎn)點(diǎn)長(zhǎng)起來的。所以，今天的時(shí)代不允許你開始由兩三個(gè)人一點(diǎn)點(diǎn)去找。

第二，搜狗的團(tuán)隊(duì)離AI非常接近，很多人覺得無人駕駛是AI，搜索不是。其實(shí)搜索對(duì)AI的使用是非常多的，搜索也是數(shù)據(jù)、算力、算法，數(shù)據(jù)本身基本上是語言數(shù)據(jù)。搜狗其實(shí)是在語言數(shù)據(jù)上，到今天為止最有能力掌握數(shù)據(jù)的公司。此外，安全問題、意識(shí)形態(tài)問題等，搜狗也都是有成套的處理經(jīng)驗(yàn)。

《中國(guó)企業(yè)家》：探討大模型創(chuàng)業(yè)，算力、數(shù)據(jù)、人才都是成本，如果拿不到足夠多的投資，實(shí)際上這個(gè)事沒法做。

王小川：不同的路線圖。如果想做的是離AGI（通用人工智能）最近的公司，那么我預(yù)測(cè)是3億到20億美元的資金投入。3億只是入門的門檻。我們目前是選了對(duì)資金要求比較高的道路。

《中國(guó)企業(yè)家》：在路線圖選擇上有過糾結(jié)嗎？要選擇離大模型最近的一條，還是做離使用更近的？

王小川：雙輪驅(qū)動(dòng)。超級(jí)應(yīng)用需要跟底層產(chǎn)生非常強(qiáng)的連接，如果沒有底座是沒有辦法支撐超級(jí)應(yīng)用，在我心中大底座和大應(yīng)用是相輔相成的。

《中國(guó)企業(yè)家》：具備什么樣的素質(zhì)才能選擇離大模型更近的路？

王小川：至少兩件事，一是本身對(duì)技術(shù)有足夠多的理想，因?yàn)樗褪呛芴魬?zhàn)技術(shù)的活；二是中間有一定體量的公司治理的號(hào)召力和能力，否則肯定不會(huì)做。

攝影：鄧攀

《中國(guó)企業(yè)家》：一端是對(duì)技術(shù)的理解，一端是對(duì)創(chuàng)業(yè)本身的理解。你說過有信心在年底做出中國(guó)最好的大語言模型，敢說這句話的人現(xiàn)在不多。

王小川：大廠的專注度和效率不一定比創(chuàng)業(yè)公司高，而且有追求的人可能在原有的地方也有瓶頸，說白了這個(gè)事就適合用創(chuàng)新來做，我不覺得這是屬于大廠的事情。

不知道大家怎么看，我只不過長(zhǎng)過一次教訓(xùn)，比如搜索那一波。最早搜索起來所有門戶都做了一遍，搜狗是拆分完了好不容易活下來了，百度也活下來了，但是阿里、騰訊也都沒有做成，而那還是可以看得見的成熟的東西，但今天有巨大的變化，對(duì)于決策的專注度、靈活度、專業(yè)性都有很高的要求，歷史沒有告訴我們大廠可以干這個(gè)事。

《中國(guó)企業(yè)家》：大家認(rèn)為大廠，有可能是基于眼睛可以看到的，比如現(xiàn)在有多少A100的芯片，有多少人才，看起來像是大力出奇跡，你認(rèn)同嗎？

王小川：上一輪搜索也不是當(dāng)時(shí)的大廠跟進(jìn)的，這一波AGI也不是大廠可以做到的，但大家都說大廠可以干。這個(gè)東西就是“小創(chuàng)新大廠贏，大創(chuàng)新小廠贏。”

《中國(guó)企業(yè)家》：現(xiàn)在大家都比較關(guān)注算力，其實(shí)數(shù)據(jù)高質(zhì)量也很重要，如果數(shù)據(jù)質(zhì)量比較低的話，算力再多最后也浪費(fèi)了，你們?cè)跀?shù)據(jù)或者語料這一塊怎么做的？

王小川：語料做搜索公司盡可能把公開的語料或者以前收集到的語料用起來，質(zhì)量怎么評(píng)價(jià)會(huì)做得更好一些。

《中國(guó)企業(yè)家》：現(xiàn)在在搭建下一步團(tuán)隊(duì)的時(shí)候有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)？前兩天聽到說全世界的人都在挖OpenAI的人，但是沒有人離開，還有大量的人才往OpenAI去。

王小川：確實(shí)有距離，需要敬仰的一個(gè)狀態(tài)，現(xiàn)在人才儲(chǔ)備有兩條路，一是把國(guó)內(nèi)最好的都能夠聚到一塊，甚至有好的效能把它發(fā)揮出來；有機(jī)會(huì)再從硅谷摸到一點(diǎn)人或者認(rèn)知。我4月底會(huì)去一次美國(guó)交流學(xué)習(xí)。

《中國(guó)企業(yè)家》：你每天花在找人的時(shí)間多嗎？

王小川：三分之一，找到合適的人之后還要做溝通，三分之一的時(shí)間還要學(xué)習(xí)，每天新的技術(shù)、新的產(chǎn)品發(fā)布都需要時(shí)間去學(xué)習(xí)。

《中國(guó)企業(yè)家》：你常說包袱變輕了，但好像壓力變大了，怎么理解？

王小川：現(xiàn)在做的事是世界需要的，跟世界是連在一塊的，不是公司需要、部門需要或者只是同學(xué)們需要，它需要的東西不一樣的。確實(shí)是壓力變大了。現(xiàn)在有太多創(chuàng)業(yè)需要整理的人和事，這個(gè)精力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠用的狀態(tài)。