美國前國務(wù)卿亨利·基辛格去世，享年100歲。（圖/視覺中國）

編者按：基辛格咨詢公司于紐約時間11月29日晚發(fā)布聲明稱，美國前國務(wù)卿亨利·基辛格去世，享年100歲。

今年10月24日，美中關(guān)系全國委員會在紐約舉行年度頒獎晚宴，兩國領(lǐng)導(dǎo)人向晚宴致賀信。晚宴向美國前國務(wù)卿基辛格頒獎，表彰他為中美關(guān)系發(fā)展所作的卓越貢獻(xiàn)。百歲高齡的基辛格在接受頒獎時，全場嘉賓報以持久熱烈掌聲。他在獲獎致辭中說，“我一生中一半時間都在為美中關(guān)系工作”，美中之間的和平與合作至關(guān)重要，符合兩國和世界的利益?；粮窈粲趺乐袃蓢餐苿与p邊關(guān)系重回正軌，“正如我50年前所相信的那樣，我們能找到克服困難的出路”。

今年7月18日，基辛格博士訪問中國。這位對中美關(guān)系產(chǎn)生過轉(zhuǎn)折性影響，對中國進(jìn)行過百余次訪問的外交家、戰(zhàn)略家在百歲高齡之際，仍然心系中美關(guān)系，他表示：“我愿意繼續(xù)為增進(jìn)美中兩國人民相互理解作出努力”。

2011年，《財經(jīng)》雜志特派記者張燕冬于紐約對基辛格進(jìn)行了長達(dá)2個小時的專訪。如今讀來，基辛格博士當(dāng)時的預(yù)測和警示非常具有長遠(yuǎn)的戰(zhàn)略眼光，對于如何管理好中美這對最重要的大國關(guān)系仍然十分具有啟示性。重發(fā)此文，以饗讀者。

"世界正處于巨大變革之中。當(dāng)劇變發(fā)生時，人們以為是沖突，其實這需要國家間做出相應(yīng)的調(diào)整。美國和中國可能存在一些沖突，但不能基于沖突意識來制定政策。40年后，當(dāng)我們回顧往昔，會為今天沒有基于沖突理念做出的共同努力而感到驕傲。"2011年1月4日，亨利·基辛格博士在其紐約曼哈頓公園大道51-52街的事務(wù)所接受《財經(jīng)》特派記者的專訪時如是說。

這位在1971年對中美關(guān)系產(chǎn)生轉(zhuǎn)折性影響的家，其外交生涯歷經(jīng)中國四代領(lǐng)導(dǎo)人、美國八任。

40年間，中美關(guān)系歷經(jīng)風(fēng)雨，從"敵視對抗"到"戰(zhàn)略聯(lián)手" ，從"中美蜜月"到"危機(jī)四起"，從"暗礁叢生"到"經(jīng)濟(jì)相互依存"，乃至走上一個不確定的未來。而現(xiàn)階段的中美關(guān)系，既是中國現(xiàn)代化進(jìn)程和歷史性崛起與現(xiàn)有國際經(jīng)濟(jì)秩序縱橫交錯的濃縮和集中體現(xiàn)，也是經(jīng)濟(jì)全球化后中美兩國在急劇變化的國際體系中尋求本國利益位置，并相應(yīng)調(diào)整外交政策和戰(zhàn)略的一個特殊的歷史時期。

88歲的基辛格對《財經(jīng)》記者表示，全球經(jīng)濟(jì)秩序的最終形成將在很大程度上取決于今后幾年美中兩國如何處理彼此的關(guān)系。

"這一代領(lǐng)導(dǎo)人有機(jī)會塑造涉及各國共同命運的跨太平洋關(guān)系體系，就如'二戰(zhàn)'結(jié)束后塑造跨大西洋體系一樣。"基辛格說。

不能基于沖突意識來制定政策

——專訪亨利·基辛格

《財經(jīng)》特派記者 張燕冬/發(fā)自紐約

脆弱的中美戰(zhàn)略基礎(chǔ)？

問題不在于美中關(guān)系的標(biāo)簽，而在于美中關(guān)系的內(nèi)涵。兩國發(fā)展合作關(guān)系不是一方施予另一方的恩惠，而是符合雙方的共同利益。美中兩國的誠意將在諸多問題上受到考驗

《財經(jīng)》：40年前，當(dāng)你乘坐巴基斯坦飛機(jī)秘密訪問中國時，你想到了什么？當(dāng)時出于兩國共同的戰(zhàn)略利益，中美暫時擱置問題，使兩國人民能夠"結(jié)束一個時代，開始一個新時代"，那時的你是否期待過今天世界的格局？

基辛格：40年前訪問中國時，我并沒有預(yù)料到會有怎樣的結(jié)果。直到訪問中國的前幾個月，我們都沒有任何接觸與交往，我本人對中國以及中國事務(wù)也不熟悉，因為以往主要研究歐洲問題。臨行前，我只是想著中國方面我會見到誰，我們會談?wù)撛鯓拥淖h題并產(chǎn)生怎樣的對話。

說真的，飛機(jī)一落地，我并沒有對自己說："我們正在改變歷史，而且是終身難忘的歷史。"

此外，我當(dāng)年也沒有想到中國會發(fā)展成像今天這樣的國家，我由衷地為中國人民在過去40年里所取得的卓越成就而感到高興。

《財經(jīng)》：那么，目前的中美關(guān)系在戰(zhàn)略層面上與40年前有何不同？當(dāng)今的中美關(guān)系是否存在著一種戰(zhàn)略基礎(chǔ)，我們知道克林頓行政當(dāng)局期間，中美兩國曾經(jīng)提出過"建設(shè)性戰(zhàn)略伙伴"的概念。

基辛格：40年前，我們主要考慮蘇聯(lián)因素，因為我們擔(dān)心蘇聯(lián)成為一個霸權(quán)國家。同時，我們還身陷越南的困境。1971年至1972年，尼克松和毛澤東恢復(fù)美中兩國外交接觸不是因為美國和中國的意識形態(tài)有共同點，而是出于地緣的需要。美中兩國之所以交往，是因為兩國領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)識到他們面臨的共同威脅。同時，中國當(dāng)時的經(jīng)濟(jì)水平相對較低，美國與中國的貿(mào)易遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于美國與中美洲國家的貿(mào)易，彼時的中國還不構(gòu)成一個經(jīng)濟(jì)要素。

上世紀(jì)80年代末，老布什和克林頓兩屆行政當(dāng)局期間，發(fā)展戰(zhàn)略性中美關(guān)系的和心理基礎(chǔ)逐漸減弱。盡管克林頓政府鞏固了美中兩國的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，支持中國加入世界貿(mào)易組織并恢復(fù)美中正常貿(mào)易關(guān)系，但他從來沒有提出過一種令人信服的地緣理由。

確實，克林頓第二任期間，"接觸"這一概念提升為"建設(shè)性戰(zhàn)略伙伴"，隱含兩國在全球范圍內(nèi)建立某種合作關(guān)系，但由于美國國內(nèi)的影響，美國對華政策的"戰(zhàn)略伙伴關(guān)系"內(nèi)容顯得較為空洞。

小布什行政當(dāng)局期間，美國對華政策仍然受到國內(nèi)的左右。貿(mào)易或其他時代性問題，如環(huán)境等問題不足以產(chǎn)生一種方向性的定位，也就難以理順處于世紀(jì)之交的錯綜復(fù)雜的中美關(guān)系。

但我們相信，目前美中兩國領(lǐng)導(dǎo)人正努力將21世紀(jì)的美中關(guān)系推向一種積極的發(fā)展方向。

今天，我們可以看到奧巴馬和胡錦濤都有積極的愿望促進(jìn)美中兩國的合作關(guān)系。

《財經(jīng)》：你的意思是說，由于美國國內(nèi)的影響，克林頓第二任期間提出的"建設(shè)性戰(zhàn)略伙伴關(guān)系"的概念，并沒有實質(zhì)性的內(nèi)容，那么目前的情勢與40 年前相比呢？

基辛格：現(xiàn)在，中國和美國在全球參與世界事務(wù)，中美雙邊關(guān)系的領(lǐng)域和范圍也在日益增大。

在我首次訪華時，當(dāng)時的問題是我們有一個共同的對手?，F(xiàn)在，我們沒有任何對手，但我們擁有共同的機(jī)會。目前世界面臨的一系列時代性問題，如環(huán)境、氣候變化、核擴(kuò)散等問題，以及經(jīng)濟(jì)全球化的相互影響和依賴等，都是40年前所不存在的。在這些領(lǐng)域的眾多方面，美中之間的合作，將是建設(shè)性解決這些問題的核心。

就目前來說，美中之間需要同步建立起共識，一是關(guān)于全球金融和經(jīng)濟(jì)框架與體系的共識；二是在這些問題上建立可能的共同理念。

這十分重要，因為如果國際上需要締結(jié)一個協(xié)約，則不能缺少美國與中國對問題的共識，而在這些問題上美中雙方不能達(dá)成共識，那雙方的誤解就會加深。

《財經(jīng)》：你在戰(zhàn)略層面上所談到的概念，已從地緣等轉(zhuǎn)變?yōu)橹忻纼蓢?quot;共同機(jī)會"和"經(jīng)濟(jì)依賴"的概念，這是否意味著中美兩國的戰(zhàn)略基礎(chǔ)變得更為脆弱，或者說應(yīng)該換一種思維方式思考今天的中美關(guān)系？

基辛格：其實，問題不在于美中關(guān)系的標(biāo)簽，而在于美中關(guān)系的內(nèi)涵。兩國發(fā)展合作關(guān)系不是一方施予另一方的恩惠，而是符合雙方的共同利益。美中兩國的誠意將在諸多問題上受到考驗。

《財經(jīng)》：在一些中國人看來，中國與美國的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系越緊密，美國越會在軍事上包圍中國。也有人認(rèn)為，美國為了延緩中國的發(fā)展進(jìn)程，在軍事上實行圍堵中國的"C-包圍圈"。

基辛格：我不明白"包圍中國"是什么意思。中國是一個大國，是一個有14個鄰國的大國，它一直被其他國家所包圍著。

對美國而言，實質(zhì)性問題是，阻止中國發(fā)展或盡可能延緩中國崛起是否符合美國的國家利益。我認(rèn)為，這樣做不符合美國的利益，絕對不符合美國利益。

《財經(jīng)》：那為什么總有人談?wù)撝忻缿?zhàn)略競爭不可避免。在你看來，即使中美合作存在競爭的一面，它與美蘇冷戰(zhàn)時期的"遏制"政策有何相同或不同之處？

基辛格：與當(dāng)時的蘇聯(lián)完全不同。中國不是一個對手，我將中國視為伙伴。在美蘇對抗的那個年代，美國將蘇聯(lián)視為軍事威脅。同時，當(dāng)時的蘇聯(lián)在中國邊界陳兵百萬，對中國也形成威脅。

但是，現(xiàn)在我們將中國視為一個友好國家，美國并不希望中美之間發(fā)生沖突。中美沖突，不僅對中美兩國人民，而且對世界來說，都是災(zāi)難性的。

《財經(jīng)》：在美國，也有人將中國的崛起與19世紀(jì)的德國做比較，它類似于德國當(dāng)年上升時期與英國在國際體系的強(qiáng)權(quán)關(guān)系，你認(rèn)為有可比性嗎？

基辛格：不，這有著完全不同的背景。德國花大力氣壯大軍事力量，而中國卻致力于經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及經(jīng)濟(jì)力量的強(qiáng)大，同時中國正經(jīng)歷著巨大的經(jīng)濟(jì)和社會變革。

確實有人常常把崛起的中國視為19世紀(jì)崛起的德國。德國的崛起最終導(dǎo)致了第一次世界大戰(zhàn)。然而，"一戰(zhàn)"首先是家的失敗。如果你去研究當(dāng)時德國與英國之間的沖突，就會發(fā)現(xiàn)這對英德兩國人民來說都是巨大的災(zāi)難。1914年選擇的家們戰(zhàn)后幾年回首這場，看到給本國社會、歐洲文明乃至整個世界長遠(yuǎn)前景帶來的災(zāi)難時，有誰不希望有個改變其決定的機(jī)會呢？

我還是要再次強(qiáng)調(diào)，若美中兩國發(fā)生沖突，不僅對美中兩國人民不利，而且對全球也是災(zāi)難。中美沖突，我們想都不要想，想都不應(yīng)該想。

《財經(jīng)》：按你的觀點，目前的中美關(guān)系既不同于冷戰(zhàn)時期的美蘇關(guān)系，也不同于19世紀(jì)德國上升時期與英國的關(guān)系，那目前中美合作兼競爭的關(guān)系究竟是一種怎樣的關(guān)系？而你又期待著怎樣的一種中美關(guān)系？

基辛格：首先，我們要記住，美中之間的競爭是正常的，不可避免；但沖突對兩國來說都是不幸的，要避免沖突。其次，我所希望看到的是合作，因為當(dāng)今世界面臨的許多問題，只有靠美中兩國的合作才能解決。

就近期來說，美中兩國需要保持不斷而持續(xù)的對話，非常重要。因為我們兩個國家有著完全不同的背景和歷史，而兩國領(lǐng)導(dǎo)人的相互理解和交流至關(guān)重要。因此，我期待著胡錦濤對美國的訪問。

《財經(jīng)》：兩個月前，美國原國家安全委員會亞洲事務(wù)主任李侃如說中美兩國最大的問題之一是彼此缺少信任，中國擔(dān)心美國遏制中國，而美國擔(dān)心中國挑戰(zhàn)美國，尤其是中國的發(fā)展帶有一種難以預(yù)測的不確定因素。你認(rèn)為"不信任"是中美之間的大問題嗎？

基辛格：中國有十幾億的人口，美國有3億人口。我很了解美國政府，也熟悉政府中的主要領(lǐng)導(dǎo)人，他們都非常希望美國與中國保持良好的關(guān)系。他們也許不是所有情況和條件下都知道該怎么做，因為這對他們來說是一個新問題。但他們的初衷和愿望是積極的。我不希望，兩國之間產(chǎn)生一種不信任。我會堅決致力于避免它的發(fā)生。我相信，我們可以避免。

當(dāng)人們談起美國如何，中國又如何時，或者談起中美戰(zhàn)略對手時，我總感到不安。但我認(rèn)為，兩國的政府層面不存在一種不信任。

《財經(jīng)》：你似乎對中美關(guān)系的前景很樂觀，是什么原因?qū)е履愕倪@種樂觀？

基辛格：正如我前面所強(qiáng)調(diào)的，兩國領(lǐng)導(dǎo)人需要理解，沖突對美中兩國和世界都不是好事。所以他們必須清楚并做出決定，只有合作才能互利。我不希望美中沖突，因為沖突是災(zāi)難。這就是我們之間的共同利益。

美國重返亞洲？

當(dāng)奧巴馬提及"重返亞洲"，實際上是指一個更為積極主動的美國外交政策。不應(yīng)從"包圍中國"的角度來看待"重返亞洲"。美中雙方應(yīng)該共同締結(jié)一個"太平洋共同體"，而不是美國和中國各執(zhí)一方

《財經(jīng)》：奧巴馬政府正在談?wù)?quot;重返亞洲"，這意味著什么？它對美國對華政策有何影響？

基辛格："重返亞洲"的這個說法，用在演講中會聽起來很好，但是，你必須了解，當(dāng)時奧巴馬在選舉中就批評布什行政當(dāng)局對外交事務(wù)關(guān)注不夠的背景。而且，奧巴馬覺得中國也可能這么認(rèn)為。但是，我認(rèn)為中國對布什政府還是滿意的。因此，一個對美國來說有意義的說法，卻對中國有著完全不同的含義。

《財經(jīng)》：在美國，一個比較流行的說法是，當(dāng)奧巴馬剛上任時就發(fā)現(xiàn)小布什期間美國由于反恐忽視了亞洲地緣的重要性。有人認(rèn)為，老布什、克林頓都知道亞洲在全球的重要性，但小布什不知道。是小布什在美國亞洲政策上出現(xiàn)失誤，所以才出現(xiàn)了奧巴馬政府的"重返亞洲"。

基辛格：不完全是這樣。當(dāng)奧巴馬提及"重返亞洲"，實際上是指一個更為積極主動的美國外交政策，其實我們一直奉行一種積極主動的外交政策。所以，不應(yīng)該從"包圍中國"的角度來看待"重返亞洲"。

《財經(jīng)》：你的意思是說"重返亞洲"的提出有其美國國內(nèi)的因素?

基辛格：是的，國內(nèi)因素。

《財經(jīng)》：但現(xiàn)實是美國的亞洲政策變得越來越讓中國人感到在針對中國。你曾經(jīng)說過，"美國是一個太平洋國家，它不能排除在太平洋事務(wù)外。美國在亞洲的利益是抵制任何國家稱霸亞洲。"事實上，美國從來也沒有離開過亞洲，中國也從來沒有排除美國在亞洲的利益。在你看來，中國作為世界第經(jīng)濟(jì)體，是否正在損害美國的亞洲利益？

基辛格：我想，中國將繼續(xù)發(fā)展，而且也應(yīng)該繼續(xù)發(fā)展。一個強(qiáng)大的中國符合美國的利益。我相信，有利的做法是，中美雙方應(yīng)該共同締結(jié)一個"太平洋共同體"，而不是中國和美國各執(zhí)一方。我看到一些演講，如戴秉國在"堅持走和平發(fā)展道路"的文章里就對這一問題進(jìn)行過闡述，我基本同意他的觀點。

《財經(jīng)》：能否解釋一下你所說的"太平洋共同體"？你曾經(jīng)在你的"三次革命"和"世界新秩序的機(jī)會"的文章以及演講中多次強(qiáng)調(diào)國際事務(wù)的中心正從大西洋轉(zhuǎn)向太平洋和印度洋，但是美國在太平洋事務(wù)中所存在的機(jī)制遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于它與大西洋國家間的機(jī)制。

基辛格：這就是為什么美中關(guān)系如此重要。這種關(guān)系起源于美中雙方從戰(zhàn)略利益考慮來遏制一個共同對手的初衷，但經(jīng)過幾十年的關(guān)系演變逐漸形成國際體系的一個支柱。

太平洋兩岸的任何一方都需要另一方的合作來處理目前全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)帶來的影響和后果，而全球經(jīng)濟(jì)秩序的最終形成將在很大程度上取決于今后幾年美中兩國如何處理彼此的關(guān)系。

一個不滿的中國可能會重新用排外的眼光審視亞洲的地區(qū)格局。如果保護(hù)主義在美國抬頭，如果中國被視為長期的敵人，那么我們最不愿意看到的魔咒將變成現(xiàn)實，即中國將轉(zhuǎn)向重商主義，上會更趨保守，而這將導(dǎo)致19世紀(jì)的外交格局，即世界長久地陷入互相競爭的分裂格局。

美中關(guān)系需要提升到一個新的高度。大規(guī)模殺傷性武器的擴(kuò)散、能源、環(huán)境等問題都需要兩國之間的合作。當(dāng)然，其愿景的實現(xiàn)也必須包括日本、韓國、印度、印度尼西亞、澳大利亞、新西蘭等國的參與，無論它們是作為跨太平洋結(jié)構(gòu)的一部分，還是區(qū)域安排，都應(yīng)該參與處理人類面臨的這些共同問題。

在我看來，這一代領(lǐng)導(dǎo)人有機(jī)會塑造涉及各國共同命運的跨太平洋關(guān)系體系，就如"二戰(zhàn)"結(jié)束后塑造跨大西洋體系一樣。

但是，區(qū)別于"二戰(zhàn)"后的國際格局，現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)更多地來自于和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，而非軍事領(lǐng)域。

《財經(jīng)》：你的"太平洋共同體"仍然存在美國與中國各自在亞洲利益上的差異和可能的競爭。去年10月，希拉里在一次演講中強(qiáng)調(diào)美國在亞洲的盟國關(guān)系以及美國在亞洲和太平洋地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，即通過與"同盟國家、新興伙伴國家和地區(qū)合作機(jī)制"三個途徑加強(qiáng)與亞洲的合作。希拉里似乎將中國視為一個不確定的國家，她所提出的"前沿部署外交"是否針對中國？

基辛格：我記得毛澤東曾經(jīng)對我說過，關(guān)注日本很重要。對美國而言，我們在亞洲有一些傳統(tǒng)上的朋友，我們與它們的關(guān)系亦早于中國，而保持與它們的良好關(guān)系，并非針對中國。建立一種與所有國家合作的亞洲機(jī)制，也是美國的利益。我所倡導(dǎo)的是，美中兩國共同致力于太平洋的合作，并締結(jié)一個"太平洋共同體"。

《財經(jīng)》：李侃如曾說，在白宮看來，中國的亞洲政策正在改變，并朝向一個不好的方向。具體來說，國際金融危機(jī)以后，中國對鄰國的態(tài)度發(fā)生變化，使得鄰國找到美國表示對中國的擔(dān)憂。他還提出，過去中國對鄰國非常講究外交技巧，但現(xiàn)在變得越來越"張揚"。你如何看待中國的亞洲政策？

基辛格：事實上，鄰國對中國的認(rèn)知發(fā)生在一種不同尋常的背景下，當(dāng)時中國的經(jīng)濟(jì)非常薄弱，而亞洲四小龍正迅猛發(fā)展。但是現(xiàn)在，中國發(fā)展迅速，這樣就面臨著政策與關(guān)系的調(diào)整。當(dāng)然，中國的發(fā)展也引起亞洲一些周邊國家一定程度的關(guān)切。

我希望你們的領(lǐng)導(dǎo)人能夠理解這一點。就像美中這樣的重要國家，我們不會在所有問題上達(dá)成共識，但是我們可以商定一些共同的目標(biāo)，并攜手致力于這些目標(biāo)的實現(xiàn)。兩國領(lǐng)導(dǎo)人可以決定在意見不一致的情況下怎么做，但壓倒一切的主題是合作。

《財經(jīng)》：區(qū)別于美國夾在兩大洋之間得天獨厚的地緣安全，中國與周邊國家的地緣呈現(xiàn)復(fù)雜而微妙的局勢，你對中國在對待亞太關(guān)系的復(fù)雜性方面有何建議？

基辛格：首先，在亞洲問題上，我認(rèn)為美中之間需要對話，這是最為關(guān)鍵的。對于中國的鄰國來說，如果中國能夠在經(jīng)濟(jì)和領(lǐng)域進(jìn)行對話，而不涉及武力和軍事，則是最有建樹的。

但是，世界正處在巨大變革之中。不可回避的是，當(dāng)劇變發(fā)生時，人們以為是沖突，其實這需要國家間做出相應(yīng)的調(diào)整。美中會有一些沖突，但我們不能基于沖突意識來制定政策。40年之后，當(dāng)我們回顧往昔，會為今天沒有基于沖突理念做出的共同努力而感到驕傲。

《財經(jīng)》：去年，你在接受美國記者關(guān)于"朝鮮問題的局勢是否讓你感到害怕"的采訪時答道："害怕不是一個家所需的素質(zhì)。這些事件表明一些區(qū)域性的沖突可能發(fā)生，但并不意味著一定或必須發(fā)生。朝鮮屬相對弱小的國家，受其國家能力的局限；而從歷史的角度看，中國與世界的關(guān)系遠(yuǎn)比朝鮮問題本身要重要的多。"今天，你仍然這么認(rèn)為嗎？

基辛格：是的，我仍然這么認(rèn)為。我明白，無論是出于朝鮮的歷史還是地緣，對中國都有著極其特殊的重要性。但我認(rèn)為，不能簡單地看中國與朝鮮的問題，而應(yīng)該將此放在東北亞和太平洋的大背景下看待朝鮮問題。我希望中美兩國能夠找到一個共同的辦法，來解決朝鮮問題。

《財經(jīng)》：你對此有信心？

基辛格：我抱有希望。

《財經(jīng)》：那么，如何把朝鮮問題放入中美關(guān)系的大框架下思考，朝鮮問題在戰(zhàn)略層面上對中美關(guān)系有何影響？

基辛格：首先，朝鮮核問題對大家都是威脅。但從長期來看，對中國的威脅遠(yuǎn)大于美國。所以，在核武器問題上，美中兩國有著共同的利益訴求。

其次，從地緣上來說，中國對朝鮮有著特殊的利益需求，美國也明白這一點。第三，朝鮮正處于一場變革中，其政體正逐漸更迭為一個新的、而沒有經(jīng)受過考驗的領(lǐng)導(dǎo)人。

中國和美國沒有必要因朝鮮問題陷入爭端，而影響到我們作為國家的基本利益領(lǐng)域。因此，朝鮮問題對中美兩國來說，既是挑戰(zhàn)，也是考驗，更是機(jī)會。

創(chuàng)造一個新世界

中美兩國都必須學(xué)習(xí)如何參與世界事務(wù)。美國仍然是世界上最強(qiáng)大的國家，但它已不再擁有絕對的主導(dǎo)地位，它必須運用其"領(lǐng)袖"智慧，不是作為唯一的主導(dǎo)國家而是作為一個杰出的領(lǐng)袖體現(xiàn)在復(fù)雜的世界舞臺上

《財經(jīng)》：半年前，你曾說"中國正走在和平發(fā)展的正確方向上"，現(xiàn)在仍然這么認(rèn)為？

基辛格：我還是這么認(rèn)為，我相信中國正在朝著一個積極的方向發(fā)展。當(dāng)然，兩國都有人強(qiáng)調(diào)沖突的因素。我剛剛完成的新書里也用很大的篇幅強(qiáng)調(diào)了我的觀念，我認(rèn)為雙方應(yīng)該往積極的方向看。

這本書的英文叫"OnChina"，中文名還沒有起好。這是一本關(guān)于中國的書，今年5月將在美國出版。書中主要分析了中國和美國交往的歷史以及中國在歷史上如何處理外交和戰(zhàn)略的問題，同時也談到了中國對21世紀(jì)全球力量平衡的影響。我主要想通過對一些關(guān)鍵時期中國外交事件的分析，來揭示中國的兩個偉人--毛澤東和鄧小平是如何塑造和改變了現(xiàn)代中國的命運。

《財經(jīng)》：在你寫的《美國全球戰(zhàn)略》一書中談到，中國在漫長的歷史中，幾乎沒有與其他社會平等交往的經(jīng)歷。這是否意味著中國在與國際社會的交往中，只善于"俯視"或"仰視"別人，而不善于"平視"別人呢？

基辛格：我在我的新書里又強(qiáng)調(diào)了這個觀點，但我并沒有說中國仰視其他國家。在19世紀(jì)之前，中國強(qiáng)盛時，它主導(dǎo)亞洲。幾百年來，中國很少遇到像自己一樣大而復(fù)雜的國家，它是"大國"，用朝貢體系的概念來看待中國與周邊國家的關(guān)系，把周邊國家視為自己的附庸。

而19世紀(jì)和20世紀(jì)前半葉，它又受到西方強(qiáng)權(quán)的。中國在過去的經(jīng)驗上，現(xiàn)代國家主權(quán)平等的外交理念并不存在。18年以前，歐洲也沒有這個理念。這就是歷史。

《財經(jīng)》：但中國的現(xiàn)代化與國際體系交融起始于"雪恥圖強(qiáng)"，強(qiáng)烈的反差使中國人心理失去平衡，自豪感與屈辱感、仇外和、自卑與自強(qiáng)都持久而矛盾的組合在中國人身上。你曾經(jīng)說過，中國有可能挑戰(zhàn)美國的不是馬克思主義，而是民族主義，你為什么這么看？

基辛格：中國確實存在民族主義情緒。但從我與中國領(lǐng)導(dǎo)人和中國學(xué)者的交往經(jīng)驗來看，我并沒有發(fā)現(xiàn)這個問題。我認(rèn)為，中國需要系統(tǒng)而理性的方式對此加以解讀并相應(yīng)控制，這也就是為什么我認(rèn)為中美需要進(jìn)一步了解和合作，并將合作視為基石。同時，在我看來，中國在與西方交往或相互影響過程中，自我發(fā)展的特點仍然會繼續(xù)塑造或影響其政策和對外部世界的態(tài)度。

我始終都在敦促美國不要威脅中國。我想中國也不要威脅美國，當(dāng)然，這不是你們的基本政策。

《財經(jīng)》：美國在成為世界強(qiáng)權(quán)過程中，世界經(jīng)歷了兩次大戰(zhàn)。盡管美國在20世紀(jì)初經(jīng)濟(jì)與科技實力就與英國相當(dāng)，但真正成為世界領(lǐng)袖卻是在"二戰(zhàn)"后，美國不情愿地卷入了世界事務(wù)，此前奉行的是孤立主義。中國在其上升過程中，能從美國的歷史經(jīng)驗中學(xué)到什么？

基辛格：美國的經(jīng)歷非常特殊。當(dāng)我們逐漸成為大國時，我們是唯一一個重要的工業(yè)國家，但現(xiàn)在卻有許多重要的工業(yè)國家。這是一個非常不同的背景。

我是一個為數(shù)不多見過所有中國領(lǐng)導(dǎo)人的人。

我對中國領(lǐng)導(dǎo)人印象深刻，他們會對當(dāng)下的棘手問題找到解決之道。毛澤東完成了革命，建立了政體；而胡錦濤正在繼續(xù)建設(shè)由毛創(chuàng)立的政體，盡管他們面臨著不同的問題。我似乎不能給中國出什么好主意了，中國領(lǐng)導(dǎo)人有足夠的能力解決自身問題。

《財經(jīng)》：現(xiàn)在美國要求中國承擔(dān)更多的國際責(zé)任，你認(rèn)為中國需要而且已經(jīng)準(zhǔn)備好承擔(dān)更多的國際責(zé)任嗎？

基辛格：這是個美國式的說法，我不喜歡。因為這意味著美國教中國該怎么做。我想，中國和美國都應(yīng)該限定什么是兩國的共同責(zé)任。當(dāng)然，中國需要定義并參與國際

事務(wù)和承擔(dān)國際責(zé)任。從我對中國領(lǐng)導(dǎo)人的接觸和認(rèn)知來說，他們已經(jīng)準(zhǔn)備好，也有這個能力。重要的是，中國要限定好在哪些特殊的領(lǐng)域。中國在世界上很活躍，有能力承擔(dān)國際責(zé)任。但不能要求中國承擔(dān)由美國人限定的國際責(zé)任。

《財經(jīng)》：再過20年，假設(shè)中國的GDP與美國相當(dāng)，美國會如何對待中國？美國是否準(zhǔn)備好中國的崛起？

基辛格：中國的實力能否與美國相當(dāng)？我認(rèn)為，這很快就要發(fā)生。中國將成為一個與美國平等的伙伴。事實上，在許多方面，中國已經(jīng)與美國相當(dāng)，盡管在某些方面還不如美國。美國需要將中國視為一個平等的伙伴，這就是將來。而事實也將會如此。

《財經(jīng)》：冷戰(zhàn)后，你總是提醒你的國家"這是有史以來首次出現(xiàn)既不能退出又不能主宰世界舞臺的困境"，你也常常提出美國在世界上的"強(qiáng)權(quán)"相對轉(zhuǎn)變?yōu)?quot;領(lǐng)袖"的地位，那美國什么樣的"領(lǐng)袖"地位是你所期待的？

基辛格：美國直到近70年，即1945年第二次世界大戰(zhàn)終結(jié)時才參與到國際事務(wù)中，那時美國國力之強(qiáng)，在全世界的總產(chǎn)值中，美國一度占了35％左右；而中國也就是最近開始參與到國際事務(wù)中。所以，兩個國家都必須學(xué)習(xí)如何參與國際事務(wù)。

在我看來，美國仍然是世界上最強(qiáng)大的國家，但它已不再擁有絕對的主導(dǎo)地位，它必須運用其"領(lǐng)袖"智慧，不是作為唯一的主導(dǎo)國家而是作為一個杰出的領(lǐng)袖體現(xiàn)在復(fù)雜的世界舞臺上。

《財經(jīng)》：你對胡錦濤的訪問有何期待？美國政府對此又有何期待？

基辛格：我想，兩國領(lǐng)導(dǎo)人都經(jīng)歷了一段艱難的時刻和問題的碰撞，我相信他們會對中美未來幾年，尤其是近五年如何合作的問題有更多的理解。我很樂觀地認(rèn)為，胡錦濤將會有一個成功的訪問。

國與國之間的關(guān)系如同一個家庭，兄弟姐妹會在所有問題上都態(tài)度一致嗎？中美之間無法在所有問題上達(dá)成一致，這是很正常的。但檢驗中美關(guān)系好壞的，不是兩國能否共同達(dá)成目標(biāo)，而是兩國能否找到解決問題的途徑和方法。

這就是我想表達(dá)的觀點，你認(rèn)為我講清楚了嗎？

《財經(jīng)》：你的意思是說，中美兩國都要坦然面對可能發(fā)生的競爭和一種不確定性，力爭合作。若如此，那就預(yù)示著另一個新時代的開始。

基辛格：對！準(zhǔn)確地說，是面對一些不確定，面對一些有限的不確定?？傊?，我們要強(qiáng)化合作，去共同創(chuàng)造一個新世界。