6月12日，在2019全球新經(jīng)濟(jì)年會(huì)上，香儂科技創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官李紀(jì)為，合合信息聯(lián)合創(chuàng)始人兼總裁陳晏堂、氪信科技創(chuàng)始人兼CEO朱明杰、找鋼網(wǎng)高級(jí)副總裁兼首席戰(zhàn)略官郎永淳對(duì)新技術(shù)如何為傳統(tǒng)行業(yè)賦能展開(kāi)討論。6月12日-14日，由上海市經(jīng)濟(jì)和信息化委員會(huì)、上海市商務(wù)委員會(huì)、上海市長(zhǎng)寧區(qū)人民政府指導(dǎo)，上海市長(zhǎng)寧區(qū)青聯(lián)合會(huì)、億歐公司聯(lián)合主辦的“2019全球新經(jīng)濟(jì)年會(huì)”于上海長(zhǎng)寧世貿(mào)展館順利舉辦。本次活動(dòng)響應(yīng)國(guó)家政策和行業(yè)發(fā)展大勢(shì)，以“科創(chuàng)引領(lǐng)智能新時(shí)代”為主題，圍繞科創(chuàng)板、5G、新能源、智能制造等新興產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新熱點(diǎn)展開(kāi)探討。6月12日，2019全球新經(jīng)濟(jì)年會(huì)-領(lǐng)袖峰會(huì)率先開(kāi)幕，香儂科技創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官李紀(jì)為，合合信息聯(lián)合創(chuàng)始人兼總裁陳晏堂、氪信科技創(chuàng)始人兼CEO朱明杰、找鋼網(wǎng)高級(jí)副總裁兼首席戰(zhàn)略官郎永淳對(duì)新技術(shù)如何為傳統(tǒng)行業(yè)賦能，和推進(jìn)智能化運(yùn)用落地展開(kāi)討論。以下是圓桌對(duì)話實(shí)錄：

郎永淳：相信我們接下來(lái)這一環(huán)節(jié)，一定會(huì)有更多精彩內(nèi)容的呈現(xiàn)。三位都是來(lái)自技術(shù)型創(chuàng)業(yè)公司，以技術(shù)驅(qū)動(dòng)為主，那么請(qǐng)先來(lái)講一講你們各自的技術(shù)創(chuàng)新體現(xiàn)在哪里？能夠解決現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中哪些難題？

李紀(jì)為：

香儂科技是一家人工智能創(chuàng)業(yè)公司，成立于2017年底。我們希望用人工智能找到重要的金融信息，把金融數(shù)據(jù)從非結(jié)構(gòu)化轉(zhuǎn)變到結(jié)構(gòu)化，驅(qū)動(dòng)金融產(chǎn)品創(chuàng)新、提升金融服務(wù)能力、增強(qiáng)安全防范能力、強(qiáng)化信息處理能力，從而為金融行業(yè)各個(gè)環(huán)節(jié)賦能。

陳晏堂：

大家好，合合信息這個(gè)名字大家也許會(huì)陌生，但如果說(shuō)到我們的幾個(gè)APP大家很可能用過(guò)。一個(gè)是名片全能王，全球用戶超過(guò)3個(gè)億。第二個(gè)是掃描全球王，全球用戶超過(guò)4億，今年產(chǎn)值超過(guò)2億，這個(gè)團(tuán)隊(duì)只有40個(gè)人。還有專門(mén)做商業(yè)數(shù)據(jù)的企信寶。合合信息的產(chǎn)品規(guī)劃是落在C端和B端，從而形成了一個(gè)相對(duì)比較好的閉環(huán)。

我們的業(yè)務(wù)主要還是集中在金融類企業(yè)服務(wù)上。例如大家用名片采集信息的同時(shí)，本身就是一種語(yǔ)意理解。在整個(gè)金融場(chǎng)景中，我們會(huì)把與數(shù)字、與商業(yè)領(lǐng)域相關(guān)的每一個(gè)企業(yè)的動(dòng)態(tài)都融入到商業(yè)的風(fēng)控當(dāng)中。

朱明杰：

氪信是一幫原來(lái)做人工智能的人轉(zhuǎn)到了金融行業(yè)，我們也是要解決商業(yè)大數(shù)據(jù)的問(wèn)題，尤其是讓機(jī)器怎么去理解一個(gè)人的全面數(shù)據(jù)和他的風(fēng)險(xiǎn)到底是什么、他的金融需求是什么等。

今天，我的另外一個(gè)身份是“AI青年科學(xué)家聯(lián)盟梧桐會(huì)”的發(fā)起人。去年“世界人工智能大會(huì)”在上海舉辦，我們?cè)偕虾Ｕ闹笇?dǎo)下，發(fā)起成立的。

這個(gè)會(huì)成立的初衷是什么?這個(gè)時(shí)代對(duì)企業(yè)技術(shù)的要求比較高，我們會(huì)面臨一些共同的問(wèn)題：怎么把你的技術(shù)轉(zhuǎn)換成產(chǎn)品，然后商業(yè)化。

郎永淳：我們反復(fù)地講，技術(shù)要解決現(xiàn)實(shí)生活中明確的問(wèn)題，只有解決了明確的問(wèn)題，技術(shù)才能真正提供價(jià)值。請(qǐng)進(jìn)一步講講各自解決了什么樣具體的問(wèn)題，是否讓客戶在效率提升、成本降低或各自效益上有所提升？

朱明杰：

舉個(gè)例子，大數(shù)據(jù)是如何應(yīng)用到我們?nèi)粘Ｊ褂弥械?今天有一個(gè)場(chǎng)景是，近年來(lái)國(guó)家對(duì)金融資金交易的監(jiān)管越來(lái)越嚴(yán)格，客觀存在的原因是什么?在美國(guó)，對(duì)可疑的資金交易是非常嚴(yán)格的，且經(jīng)過(guò)了好多年的迭代。

我們有一個(gè)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)：可疑案件在美國(guó)上報(bào)的案件數(shù)目大概是中國(guó)的100倍。為什么中國(guó)少這么多?那時(shí)因?yàn)榇罅堪讣](méi)有被發(fā)現(xiàn)。因?yàn)閲?guó)內(nèi)現(xiàn)在是靠人工一個(gè)一個(gè)去查誰(shuí)給誰(shuí)轉(zhuǎn)了一筆賬，人力有限。

我們能做的是，利用機(jī)器去學(xué)習(xí)被抓案例的模型，然后機(jī)器統(tǒng)一找出來(lái)。這相當(dāng)于一個(gè)銀行有了幾十萬(wàn)或者上百萬(wàn)的機(jī)器人在抓可疑交易。

從去年開(kāi)始，我們跟工行、建行等機(jī)構(gòu)合作，目前這件事情剛剛起步。但無(wú)論是效率還是準(zhǔn)確率、覆蓋率，都在數(shù)百倍的提升。在未來(lái)我們通過(guò)這樣的技術(shù)，把以前人工成本很大的工作，交給機(jī)器做。這個(gè)就是AI能做到的一件事情。

郎永淳：

你們?nèi)叶际怯眉夹g(shù)去解決金融問(wèn)題的。那么你們之間的差異在什么地方?或者說(shuō)你們是否存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系?

李紀(jì)為：

我認(rèn)為現(xiàn)在人工智能還處在如何落地階段。落地需要讓技術(shù)被市場(chǎng)認(rèn)可，直接來(lái)說(shuō)，這其實(shí)是一個(gè)漫長(zhǎng)的教育市場(chǎng)的過(guò)程。從這個(gè)角度來(lái)看，不僅是我們?nèi)夜?，許多創(chuàng)業(yè)公司、上市公司其實(shí)都在同一戰(zhàn)線，我們需要共同教育市場(chǎng)。

大家經(jīng)常說(shuō)第四次工業(yè)革命是人工智能推動(dòng)的，但工業(yè)革命的長(zhǎng)度不會(huì)只有三年五年，需要十年二十年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間。所以我們經(jīng)常說(shuō)，兩三年內(nèi)高估技術(shù)所帶來(lái)的改變，十年內(nèi)低估技術(shù)所帶來(lái)的結(jié)果。人工智能從深度學(xué)習(xí)開(kāi)始落地，2012年到現(xiàn)在不過(guò)六七年時(shí)間，依然有很漫長(zhǎng)的路要走。

郎永淳：這樣漫長(zhǎng)的路有很多至暗時(shí)刻，你們走起來(lái)有沒(méi)有踩過(guò)的一些坑？

陳晏堂：

踩坑的話，在我的印象中倒真沒(méi)有。我也不覺(jué)得有至暗的時(shí)刻。和各位寫(xiě)代碼的科學(xué)家感受不同，當(dāng)我把產(chǎn)品送到客戶面前時(shí)，為他們提高了效率，提高到90%以上，其實(shí)是非常令人振奮的。

我們的主要工作是把資質(zhì)不好的企業(yè)“抓”出來(lái)。比如企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者做銀行貸款的時(shí)，要填寫(xiě)300多頁(yè)的材料，光材料的準(zhǔn)備就有50多份。我們則讓機(jī)器來(lái)閱讀。原來(lái)一個(gè)信貸員一天工作8小時(shí)，至少花2小時(shí)做這件事情?，F(xiàn)在機(jī)器介入以后，只要2分鐘，而且精準(zhǔn)度大大提高。而且，當(dāng)你選擇一家企業(yè)時(shí)，這家企業(yè)背后隱藏的數(shù)據(jù)，都會(huì)通過(guò)機(jī)器分析出來(lái)，從四面八方匯總到一起。

第二，便是通過(guò)標(biāo)簽，幫助企業(yè)快速精準(zhǔn)獲客。

朱明杰：

在Google沒(méi)有做下圍棋程序之前，知道AI的人不多。那時(shí)候我們不太好意思講自己是做什么的。我的一些師兄弟創(chuàng)辦的公司，很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)知名度不高。這些人本身的成本很高，如果在BAT工作的話，收入會(huì)非常高。他們出來(lái)創(chuàng)業(yè)，要面臨商業(yè)的不確定性，也沒(méi)有資本幫助他，那個(gè)時(shí)候是最難的。

我是2015年底開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，那時(shí)搭了一波風(fēng)口，在融資上面沒(méi)有吃過(guò)苦。比我們?cè)缫徊絼?chuàng)業(yè)的團(tuán)隊(duì)可能會(huì)面臨更多壓力，又要養(yǎng)活團(tuán)隊(duì)，又要技術(shù)商業(yè)化。

李紀(jì)為：

曾經(jīng)50個(gè)人做一年的事，現(xiàn)在2分鐘做完，效率被提高，我認(rèn)為這是人工智能的一個(gè)方面。人工智能的另一方面是，它可以做我們?cè)?jīng)做不到的事。在這個(gè)背后因?yàn)?ldquo;曾經(jīng)想不到”，所以我們不知道技術(shù)的天花板在哪里，很多時(shí)候需求是硬創(chuàng)造出來(lái)的。

舉個(gè)例子，在金融里我們想知道一個(gè)國(guó)家或地區(qū)的宏觀指標(biāo)，如GDP、CPI等，這些都是非常重要的投資和國(guó)債的依據(jù)。但很多國(guó)家的相關(guān)數(shù)據(jù)是缺失的或者可靠性存疑。后來(lái)我們用人工智能的辦法，把技術(shù)和需求連接起來(lái)。這就是人工智能所謂的至暗時(shí)刻，因?yàn)槟悴磺宄@個(gè)需求的市場(chǎng)如何，會(huì)帶來(lái)怎樣的收益。

郎永淳：

這是一個(gè)很有意思的話題，首先要教育市場(chǎng)，要?jiǎng)?chuàng)造需求，而不是首先要活下來(lái)。接下來(lái)請(qǐng)各位分析一下，您目前能夠看到這個(gè)市場(chǎng)的空間所在?

陳晏堂：

大家都在講“顛覆”，我個(gè)人認(rèn)為，人工智能將顛覆不太準(zhǔn)確，“賦能”更合適。

現(xiàn)在RPA(自動(dòng)流程化機(jī)器人)一詞非?；穑诤芏啻笮推髽I(yè)、金融行業(yè)原有系統(tǒng)中已經(jīng)成型，不可能再顛覆再造。但是，人工智能和機(jī)器人無(wú)縫耦合在一起，快速在某些重要的、需要加速的商業(yè)場(chǎng)景中帶來(lái)非常好的效益。

例如合作伙伴鞍鋼集團(tuán)，每年小從一臺(tái)電視機(jī)，大到鐵礦石，都需要按照國(guó)企上市公司的要求的招標(biāo)。全年招標(biāo)約18000次，每次應(yīng)標(biāo)的廠商少則3家，多則20多家。全年光供應(yīng)商的管理就超過(guò)10萬(wàn)家企業(yè)，非常煩瑣。但是當(dāng)風(fēng)控機(jī)器人介入之后，一切就變的特別特別簡(jiǎn)單了。

我們現(xiàn)在已經(jīng)滲透到了30多個(gè)行業(yè)，并且其中服務(wù)了2000多家企業(yè)。

朱明杰：

從更宏觀的角度來(lái)看，今天中國(guó)絕大部分成功的公司和市值高的公司都是To C的，而這在歐美發(fā)達(dá)國(guó)家是對(duì)半的。這其中有發(fā)展階段、人工紅利、技術(shù)紅利等原因。在這個(gè)趨勢(shì)下，中國(guó)一定會(huì)有空間產(chǎn)生ToB的公司。

另一方面，今天多數(shù)企業(yè)主攻金融領(lǐng)域是因?yàn)?ldquo;離錢(qián)近”，另外市場(chǎng)習(xí)慣教育的比較好。其他行業(yè)則會(huì)慢一點(diǎn)。

目前氪信科技專注金融領(lǐng)域，因?yàn)檫@當(dāng)中還有太多的事情要做。以前我們是在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里做數(shù)據(jù)挖掘、機(jī)器學(xué)習(xí)(AI)。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)已經(jīng)是全世界最大的互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)，無(wú)論是用戶還是體量。同理，中國(guó)金融市場(chǎng)、金融用戶和未來(lái)復(fù)雜度、交易量一定會(huì)成為全世界最大的市場(chǎng)。在這一過(guò)程中一定會(huì)產(chǎn)生偉大的金融科技公司，氪信科技的目標(biāo)就是要做到這一點(diǎn)。

郎永淳：現(xiàn)場(chǎng)立一下Flag，你希望成為什么數(shù)量級(jí)的公司？

朱明杰：

目標(biāo)是百億美金的公司，像美國(guó)很多公司技術(shù)已經(jīng)是50、60年前的。

李紀(jì)為：香儂科技的核心是自然語(yǔ)言處理，自然語(yǔ)言處理是理解語(yǔ)言搜集信息的技術(shù)手段?，F(xiàn)在是信息爆炸的時(shí)代，我們希望找到有用的信息。我認(rèn)為從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，相信自然語(yǔ)言處理是大的方向，因?yàn)槠淇梢匝由斓讲煌念I(lǐng)域、不同的方向、各行各業(yè)。

以語(yǔ)音、圖像為代表的感知智能已發(fā)展的相對(duì)成熟，但是自然語(yǔ)言處理為核心的認(rèn)知智能則發(fā)展相對(duì)滯后。對(duì)于像自然語(yǔ)言理解為核心的認(rèn)知智能的發(fā)展，不僅需要算法、算力和數(shù)據(jù)，更重要的是需要有認(rèn)知、理解、運(yùn)用語(yǔ)言和知識(shí)的能力。一旦這項(xiàng)技術(shù)發(fā)生進(jìn)步，就會(huì)推動(dòng)人工智能技術(shù)推理能力的提升，進(jìn)而基于此技術(shù)的相關(guān)對(duì)話、翻譯等語(yǔ)言文本處理能力就會(huì)得到顯著提升，再結(jié)合已經(jīng)發(fā)展較為成熟的感知智能，就能推動(dòng)整個(gè)人工智能體系在更多的行業(yè)和場(chǎng)景進(jìn)行落地。

陳晏堂：

我創(chuàng)業(yè)的時(shí)候第一家公司登陸了A股，是中國(guó)第一家媒體公司，轉(zhuǎn)身我投入了互聯(lián)網(wǎng)公司，當(dāng)時(shí)創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)的目標(biāo)是全球做500億美金。

好的公司不一定要用市值來(lái)看。我覺(jué)得好的公司分兩個(gè)層面：是否真的為社會(huì)創(chuàng)造了價(jià)值;生命力是否長(zhǎng)久。

郎永淳：

陳晏堂

：非常難。我算是媒體界最早一批媒體人，但當(dāng)我真正跨入技術(shù)的時(shí)候，曾一度陷入極度的技術(shù)恐懼，這是我跨國(guó)至暗時(shí)刻的第一個(gè)難關(guān)。

第二個(gè)難關(guān)是技術(shù)團(tuán)隊(duì)。我是學(xué)傳媒的，會(huì)從用戶的角度理解這一技術(shù)，這也是我的團(tuán)隊(duì)鼓勵(lì)我不用懂寫(xiě)代碼，只要懂用戶就可以了。

郎永淳：李紀(jì)為是學(xué)霸，2011年到2018年在你的學(xué)術(shù)領(lǐng)域里你發(fā)表的會(huì)議論文是全球排名第一的，你本來(lái)應(yīng)該做科學(xué)家的，怎么鉆到了創(chuàng)業(yè)的路上？

李紀(jì)為

：恰逢2015年左右，人工智能處在浪潮中央。我看見(jiàn)這些東西可以造福社會(huì)，非常想嘗試，覺(jué)得如果錯(cuò)過(guò)了這個(gè)機(jī)會(huì)以后可能會(huì)后悔。其次客觀講，國(guó)外的技術(shù)稍微領(lǐng)先I一些，我會(huì)想要將學(xué)到的技術(shù)造福國(guó)家。

從這兩點(diǎn)總結(jié)來(lái)看技術(shù)可以造福社會(huì)的時(shí)候，我們做基礎(chǔ)科學(xué)研究的人義不容辭。因?yàn)榛A(chǔ)科學(xué)研究是技術(shù)發(fā)展的前提，更重要的是希望將技術(shù)研究落地應(yīng)用，其次是希望技術(shù)從宏觀方面，為國(guó)為民做有意義的事。